Springen naar inhoud

Temperatuur in materieloze ruimte?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

RES

    RES


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2010 - 18:37

Hoe kan een materieloze ruimte een temperatuur bezitten? Of heerst er gewoon niets, dus ook geen temperatuur? (grootheid) (alleen materie kan temperatuur bezitten? of ook materieloosheid, niets?)
Dus zou je in capsule zitten in het niets en je zou de buitentemperatuur proberen te meten meet je waarschijnlijk de temperatuur van de meetprobe zelf?, of? (de probe is de enige materie aanwezig op dat moment.)
Dit kan alleen buiten het universum aanwezig zijn, dus de ruimte waar niets (materieloos) aanwezig is (oneindigheid)

Nog iets.

Je kan op twee manieren reizen door de oneindigheid, richting (in alle richtingen dat is) de oneindigheid buiten materie (de ruimte), of in een richting door materie (oneindige kleinheid), er is dus een verschil, de verste kant op (naar buiten) heerst uiteindelijk geen temperatuur, en naar binnen (door materie, dus in een deeltje) heerst er de temperatuur van dat deeltje.
Er zijn dus grootheden die heersen of juist wegvallen als je gaat "tijd"reizen, of anders gezegd materiereizen/materieloosreizen.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 29 juli 2010 - 23:20

Hoe kan een materieloze ruimte een temperatuur bezitten?

Temperatuur is in de statistische fysica gedefinieerd op basis van 'grote getallen'. Bij gebrek aan grote getallen is in 'jouw' ruimte de temperatuur een zinloos of niet gedefinieerd begrip.
Men kan echter de temperatuurstraling ook als maat van de temperatuur beschouwen. De dominante kleur (frequentie) bepaalt dan de temperatuur volgens de stralingswet van Wien: absolute temp maal golflengte = 3 mm.K

Dus zou je in capsule zitten in het niets en je zou de buitentemperatuur proberen te meten meet je waarschijnlijk de temperatuur van de meetprobe zelf?

Inderdaad.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 juli 2010 - 05:14

Men kan echter de temperatuurstraling ook als maat van de temperatuur beschouwen.

dwz, maat van de temperatuur van het object dat de straling uitzendt, dus toch weer "materie".
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 30 juli 2010 - 20:12

dwz, maat van de temperatuur van het object dat de straling uitzendt, dus toch weer "materie".

Ja maar die stralende materie kan zeer ver weg staan van het meetpunt.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 juli 2010 - 21:14

Ja maar die stralende materie kan zeer ver weg staan van het meetpunt.

...en doet dus niks met de temperatuur van de "ruimte" romdom het meetpunt, dwz als die ruimte materieloos is.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 31 juli 2010 - 16:33

...en doet dus niks met de temperatuur van de "ruimte" romdom het meetpunt, dwz als die ruimte materieloos is.

De thermometer (wat voor soort dan ook) is materie. In de praktijk is daar een mix van straling van allerlei bronnen.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 juli 2010 - 20:45

De thermometer (wat voor soort dan ook) is materie.

Meten we de temperatuur van de ruimte of van ons meetapparaat?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 31 juli 2010 - 22:03

Meten we de temperatuur van de ruimte of van ons meetapparaat?

Je mag toch aannemen, dat de thermometer in thermisch evenwicht is met zijn omgeving.
Beide worden dus gemeten.

Veranderd door thermo1945, 31 juli 2010 - 22:04


#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 augustus 2010 - 09:03

Je mag toch aannemen, dat de thermometer in thermisch evenwicht is met zijn omgeving.

Nee, dat mag je niet zomaar. Dat geldt bij benadering voor een omgeving die veel materie bevat, bijvoorbeeld een thermometer in een emmer water. Die zal vrij behoorlijk de temperatuur van het omringende water aangeven, zonder deze zelf merkbaar te beÔnvloeden (weinig thermometer, veel "omgeving"). Zelfs in gewone atmosferische lucht is er echter al te weinig materie in de omgeving daarvoor als de thermometer zelf in het zonnetje hangt; daarom worden voor de meteorologie de luchttemperaturen gemeten in een thermometerhuisje. In een omgeving met nůg minder materie is dat evenwicht geheel zoek.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 02 augustus 2010 - 18:19

Nee, dat mag je niet zomaar. Dat geldt bij benadering voor een omgeving die veel materie bevat, bijvoorbeeld een thermometer in een emmer water. Die zal vrij behoorlijk de temperatuur van het omringende water aangeven, zonder deze zelf merkbaar te beÔnvloeden (weinig thermometer, veel "omgeving"). Zelfs in gewone atmosferische lucht is er echter al te weinig materie in de omgeving daarvoor als de thermometer zelf in het zonnetje hangt; daarom worden voor de meteorologie de luchttemperaturen gemeten in een thermometerhuisje. In een omgeving met nůg minder materie is dat evenwicht geheel zoek.

Dit is correct maar hier niet geheel van toepassing. Hier is sprake van een thermisch evenwicht tussen het ruimteschip en zijn thermometer en met de van alle kanten komende straling.

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 augustus 2010 - 19:20

Dit is correct maar hier niet geheel van toepassing. Hier is sprake van een thermisch evenwicht tussen het ruimteschip en zijn thermometer en met de van alle kanten komende straling.

Nee, de vraag was simpelweg:

Dus zou je in capsule zitten in het niets en je zou de buitentemperatuur proberen te meten meet je waarschijnlijk de temperatuur van de meetprobe zelf?, of? (de probe is de enige materie aanwezig op dat moment.)

..//..


Dus:

Zelfs in gewone atmosferische lucht is er echter al te weinig materie in de omgeving daarvoor als de thermometer zelf in het zonnetje hangt; daarom worden voor de meteorologie de luchttemperaturen gemeten in een thermometerhuisje. In een omgeving met nůg minder materie is dat evenwicht geheel zoek.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures