Springen naar inhoud

Zonnepanelen voor thuis


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 12:15

Een half jaar terug hebben we een huis gekocht met een behoorlijk groot schuin dak pal op het zuiden. Als ik het zo even op het oog gok maakt het dak een hoek van zo'n 40°, redelijk ideaal voor zonnepanelen dus. Nu hebben we dit jaar al wel erg veel uitgegeven (een verhuizing met klein verbouwinkje en veel kleine kosten die totaal toch hoog oplopen), maar ik zou volgend jaar of anders het jaar erop toch graag iets doen met dat potentieel.

Ik ben nog wel erg zoekende. Ik heb aan een zonneboiler zitten denken (de aanwezige HR-ketel is nu 13 jaar oud, dus moet misschien ook binnen enkele jaren vervangen worden) en aangezien we toch stiekem behoorlijk wat douchen of in bad gaan lijkt me dat geen verkeerde zaak. Aan de andere kant is het misschien ook nuttig om PV-cellen te plaatsen.
In beide gevallen heb ik eigenlijk geen goed beeld van de impact van zo'n keuze. Hoe zit het bijvoorbeeld met die PV-cellen i.c.m. je meterkast? Moet je bepaalde groepen op de panelen/accu's aansluiten of heb je een speciale groepenkast nodig die automatisch bepaald waar de stroom vandaan moet komen? We hebben namelijk bij de verbouwing een gloednieuwe groepenkast geplaast, dus dat zou ik wat dat betreft weer een beetje zonde vinden. En hoe zit het bij zo'n zonneboiler, als de huidige ketel aan de andere kant van het huis zit en dat ook de beste locatie is voor de boiler (boven het trapgat is ook weer zoiets)?

Kortom: ik ben een op zoek naar ervaringen en adviezen van mensen die hier hopelijk ervaring mee hebben. ;)

PS: het oppervlak waar we de panelen kunnen plaatsen is grofweg (breedte x hoogte) 4m x 2m.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 12:52

Ik zie een grote tegenstrijdigheid in je post, eerst "behoorlijk groot schuin dak pal op het zuiden" en dan op het einde "grofweg (breedte x hoogte) 4m x 2m" ;)
8m² is niet groot voor zonnepanelen hoor.
Aangezien een paneel heden ten dage zo'n 1.5m² groot is zou jij er maximum 4, misschien 5, kunnen zetten.
Doorsnee mag je zo'n 230 Wpiek per paneel rekenen, dat zou dus met 4 panelen op 920Wpiek totaal komen.
Naar aansluiting toe is dat geen enkel probleem, omvormer op een vrije zekering in je zekeringkast aansluiten en daar gaat je elektriciteit op het net. Meer is dat niet. Wat jij niet gebruikt zal wel door de buren verbruikt worden :)

Qua aanmaak van elektriciteit mag je stellen dat 1kWpiek geïnstalleerd resulteert in zo'n 1MW/jaar.
Sterk afhankelijk van opstelling, geografische ligging, schaduw enz enz

Persoonlijk zou ik het niet doen omwille van véél te kleine beschikbare oppervlakte/installatie ;)
Een zonneboiler daarentegen zie ik wel zitten.


Persoonlijke ervaring: 18 Sharp panelen van 123Wpiek staan sedert juli 2004 op mijn dak.

#3

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 13:00

Als je gaat terugleveren op het net, en je wil daar ook nog wat geld voor terugzien, dan moet je dat wel melden bij het elektriciteitsbedrijf. Dan plaatsen ze een andere meter die de teruggeleverde kWh apart meet.

#4

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 13:22

Ik zie een grote tegenstrijdigheid in je post, eerst "behoorlijk groot schuin dak pal op het zuiden" en dan op het einde "grofweg (breedte x hoogte) 4m x 2m" ;)

Er zitten nogal wat ruiten in, maar 1 daarvan is niet erg nuttig en sowieso aan vervanging toe (dubbel glas, maar lekt ergens denk ik aangezien er altijd condens tussen zit). Die kan w.m.b. vervallen. Totaal is het oppervlak van die schuine kant 4,5 bij (natte vinger) 5,5 - 6,0 meter, ofwel zo'n 25 m².

Als indicatie even een fototje van het dak (in de winter genomen). Breedte van het huis (vanaf de spouw links tot het andere huis rechts) is 4,5 m.
Geplaatste afbeelding

Die 4x2m had ik gegokt voor tussen de 4 ramen in. Boven de ramen is echter ook nog ruimte. 't Is meer dat ik niet heel het dak vol wil plaveien met zonnepanelen en daar de ramen voor wil opofferen. Ook lijkt het me niet heel er nuttig om panelen tot aan het huis rechts te laten lopen. Vandaar de 4 ipv de 4,5. Al met al toch zat potentieel om wat neer te zetten lijkt me.

Naar aansluiting toe is dat geen enkel probleem, omvormer op een vrije zekering in je zekeringkast aansluiten en daar gaat je elektriciteit op het net. Meer is dat niet. Wat jij niet gebruikt zal wel door de buren verbruikt worden :)

Begrijp ik goed dat de stroom eerst het net op gaat en ik vervolgens van het net weer de stroom ontvang?

Qua aanmaak van elektriciteit mag je stellen dat 1kWpiek geïnstalleerd resulteert in zo'n 1MW/jaar.
Sterk afhankelijk van opstelling, geografische ligging, schaduw enz enz

Schaduw hebben we niet veel, afgezien van het huis aan de rechterkant. Dat is echter minimaal, aangezien het zuiden voor ons iets links van het midden ligt.

Persoonlijk zou ik het niet doen omwille van véél te kleine beschikbare oppervlakte/installatie ;)

En met deze aanvullende informatie?

Een zonneboiler daarentegen zie ik wel zitten.

Op basis waarvan?

Persoonlijke ervaring: 18 Sharp panelen van 123Wpiek staan sedert juli 2004 op mijn dak.

Je zegt iets eerder dat je gemiddeld 230 Wp mag rekenen per paneel. Is de afgelopen 6 jaar de opbrengst sterk verbetert?
Omgerekend is dat dus zo'n 9-10 panelen van 230 Wp. Ik gok dat ik toch wel een paneeltje of 6 kwijt kan, dus zo'n 1300-1400 Wp (bij jou zo'n 2200). Maakt dat heel veel verschil?
Ik relateer het ook even aan het energieverbruik. Ik ken jouw situtatie natuurlijk niet, maar je hebt blijkbaar ook een groot huis met wellicht een navenant energieverbruik? Wij zijn maar met zijn tweeën en misschien komt er ooit nog een kind bij. Dat scheelt dus ook in hoeveel we nodig hebben.

Als je gaat terugleveren op het net, en je wil daar ook nog wat geld voor terugzien, dan moet je dat wel melden bij het elektriciteitsbedrijf. Dan plaatsen ze een andere meter die de teruggeleverde kWh apart meet.

Bedankt voor de tip. :)


PS: ik hoef de zaak nu ook weer niet binnen 5 jaar terug te verdienen, een investering in het milieu (mits redelijk) vind ik ook geen ramp.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#5

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 13:48

Begrijp ik goed dat de stroom eerst het net op gaat en ik vervolgens van het net weer de stroom ontvang?

Dat begrijp je niet goed. De panelen worden aangesloten op een eigen groep, dat moet als het vermogen meer dan 600W is.
De stroom loopt via die groep naar de verdeelrail in je groepenkast en komt via de andere groepen naar de verbruikers in je huis.
Verder is het een kwestie van balans. Als je zonnepanelen minder opbrengen dan het verbruik in de woning, dan wordt het tekort uit het net betrokken. Brengen de panelen meer op dan je zelf op dat moment verbruikt, dan gaat het overschot via de meter het net op.

#6

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 14:10

Wanneer je inderdaad zo'n 20 tot 25m² kunt "plaveien" wordt het wel weer interssant.
Je zou eens de juiste afmetingen moeten bepalen tussen de twee vensters en het deel erboven.
Dan kijken op welke manier je best panelen zet (portrait of lanscape) om zo weinig mogelijk plaats te verliezen.
Ik zou wel beide stukken op dezelfde manier plaveien want "het oog wil ook wat" ;).

Dat verhoogd stuk bouwerk, kan dat voor schaduw zorgen?
Je zegt wel minimaal, tot welk uur in de morgen zorgt dat voor schaduw?
Vergeet niet dat x panelen in serie staan naar je omvormer toe.
Eén paneel in de schaduw zal dus de seriestroom in de volledige keten beperken!

Het is inderdaad zo dat de AC uitgang van de omvormer via een zekering op het net gezet wordt.
Je mag je installatie als een elektriciteitscentrale beschouwen, parallel met alle andere centrales op het net.
Welke verbruiker jouw zonnestroom verbruikt weet je dus nooit en is ook nt belangrijk.

De opbrengst per paneel is sedert 2004 inderdaad sterk toegenomen.
123Wp was in 2004 het maximum, nu zitten ze gemiddeld zo rond de 230Wpiek.
Mijn elektriciteitsfactuur werd op slag gehalveerd :)
Moest ik het herdoen, dan zou ik een installatie zetten die 90% van mijn jaarverbruik kan opwekken ipv (slechts) 50%.

Met de faktoren, jouw energie verbruik, beschikbare dakoppervlak, gemiddelde afmetingen & Watt-piek per paneel zou je best een eerste situatie kunnen schetsen.

Dat wat Klazon is inderdaad zéééér belangrijk maar sterk verschillend tss Be en Nl, vandaar dat ik er niet over begon. Wanneer je daadwerkelijk over gaat tot installatie zal de installateur je wel informeren over de geldende regels want die veranderen constant, allez in Be toch ;).

Hopelijk ben je hiermee verder geholpen.


PS: Die zonneboiler zag ik wel zitten omwille van het feit dat de collector véél kleiner is dan x zonnepanelen.

#7

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 14:32

Wanneer je inderdaad zo'n 20 tot 25m² kunt "plaveien" wordt het wel weer interssant.

Theoretisch he. :)
Praktisch reken ik op ongeveer de helft. Wederom natte vinger werk. Het is natuurlijk ook afhankelijk van de exacte afmetingen van de panelen en of het er een beetje handig tussen past.

Dat verhoogd stuk bouwerk, kan dat voor schaduw zorgen?
Je zegt wel minimaal, tot welk uur in de morgen zorgt dat voor schaduw?

Dat zou ik eens exact moeten bepalen, maar zelfs 's ochtends vroeg is het maar een beperkt deel dat schaduw opvangt.

Vergeet niet dat x panelen in serie staan naar je omvormer toe.
Eén paneel in de schaduw zal dus de seriestroom in de volledige keten beperken!

Elektrotechniek is niet mijn kop thee, dus misschien begrijp ik het niet goed. Je lijkt hiermee te zeggen dat als bij wijze van 4 panelen vol in de zon staan, de opbrengst hiervan beperkt kan worden door een vijfde paneel dat in de schaduw staat?

Dat wat Klazon is inderdaad zéééér belangrijk maar sterk verschillend tss Be en Nl

Ik woon in Nederland. ;)

Wanneer je daadwerkelijk over gaat tot installatie zal de installateur je wel informeren over de geldende regels

Vanzelfsprekend laat ik de boel dan installeren en uiteindelijk zal ik me ook wel laten adviseren door een specialist. Dit topic is meer ter oriëntatie. ;)

Hopelijk ben je hiermee verder geholpen.

We zijn weer wat verder, dus bedankt! :)

PS: Die zonneboiler zag ik wel zitten omwille van het feit dat de collector véél kleiner is dan x zonnepanelen.

Zou het lonen om bijvoorbeeld een bepaald aantal panelen voor de boiler neer te zetten en een aantal panelen voor elektriciteit?
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#8

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2010 - 15:17

Elektrotechniek is niet mijn kop thee, dus misschien begrijp ik het niet goed. Je lijkt hiermee te zeggen dat als bij wijze van 4 panelen vol in de zon staan, de opbrengst hiervan beperkt kan worden door een vijfde paneel dat in de schaduw staat?

Dat is inderdaad zo.


Zou het lonen om bijvoorbeeld een bepaald aantal panelen voor de boiler neer te zetten en een aantal panelen voor elektriciteit?

100% persoonlijke keuze maar een PV systeen heeft 1 GROOT voordeel tov een zonne boiler.
Een PV systeem haalt ALTIJD energie uit de zon, een boiler stopt ermee wanneer het water op temperatuur is ongeacht of er nog zon is of niet.
Er is dus véél zonne energie die niet gebruikt wordt ;)

#9

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 augustus 2010 - 08:12

Ik heb het gisteravond eens opgemeten. Het gedeelte tussen de twee ramen in is ± 2.20m, het gedeelte tussen de bovenste ramen en de nok is een ruime meter (± 1.30), maar niet heel nauwkeurig kunnen meten.
Als ik dan bijvoorbeeld hier kijk, moet ik met gemak 6 panelen van het type Sharp NU-E235 (E1) (zegt me verder weinig) kwijt kunnen die een vermogen van 235 Wp en een "moduul rendement" van 14,3% hebben. Als ik het zo zie is het de beste die door die leverancier verkocht worden, dus in mijn lekenperceptie best goed. (klopt dat?)
Daarbij blijft het linker zolderaam dan onaangeroerd.

We praten dan over totaal zo'n 1400Wp, wat wordt bevestigd door deze pdf. Kosten van dat systeem zouden zo'n € 5000,- incl BTW zijn volgens een andere pagina op die site. Komen we dus op zo'n 1,4 MWh per jaar (vuistregel mcs51c in bericht #2).
Verborgen inhoud
Ik heb daar MWh/jaar van gemaakt omdat MW/jaar volgens mij een onbestaande eenheid is (Megajoule per seconde per jaar).
Met een goede € 0,20 per kWh levert dat een besparing op vanz zo'n € 300,- per jaar en dus een terugverdientijd van 16-17 jaar.

Is dat een beetje een realistische begroting?
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#10

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2010 - 08:52

Reken daar nog wat subsidies en, wat wij hier in Be "Groenestroomcertificaten" noemen, bij en je terugverdientijd komt terug op zo'n 7 tot 8 jaren. Wat het bij mij in 2004 ook al was ;)
Doen zou ik zeggen en ook zo snel mogelijk want de Groenestroomcertificaten verminderen constant in waarde ;)
Dat is een vergoeding per geproduceerde MWh, wat Klazon reeds aanhaalde, misschien heeft hij meer info over hoe het Nl juist in zijn werk gaat?

Veranderd door mcs51mc, 10 augustus 2010 - 08:54


#11

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 augustus 2010 - 09:08

Reken daar nog wat subsidies en, wat wij hier in Be "Groenestroomcertificaten" noemen, bij en je terugverdientijd komt terug op zo'n 7 tot 8 jaren. Wat het bij mij in 2004 ook al was ;)
Doen zou ik zeggen en ook zo snel mogelijk want de Groenestroomcertificaten verminderen constant in waarde ;)

Nu ja, zoals gezegd moet het spaarvarken eerst weer even wat aansterken. Na een nieuwe keuken, nieuwe vloer, verbouwinkje en een auto die het onverwacht begeven heeft, plus alle "diverse kosten" die je krijgt als je verhuisd (verf, gordijnen, planken, tuinset ("vroegah" hadden we alleen 2m² balkon en dus geen set nodig) etc. etc.) is de pot wel behoorlijk leeg geworden. Ik ben zeker van plan om panelen te plaatsen, maar dat zal voor volgend jaar worden.

Hier in NL hebben we ook subsidieregelingen, maar die wisselen jaarlijks en zijn ook altijd weer vrij vlot overtekend volgens mij. Als het echt gaat spelen moeten we maar eens kijken hoe het dan precies zit. Dit topic was meer ter oriëntatie, en ik ben een hoop wijzer geworden. :)
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#12

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 augustus 2010 - 12:48

Ik ben eens op zoek gegaan naar het prijsverloop van elektriciteit in NL en stuitte op deze site waar een grafiek is te zien vanaf 1998. Als ik de laatste piek van er even buiten laat en tussen 1998 en 2008 kijk, is er een gemiddelde prijsstijging van 7% per jaar geweest in die periode. Op basis daarvan en de gemiddelde inflatie van het afgelopen decennium (2%) heb ik de investering (e.e.a. eens extrapolerend) in een excelletje gezet voor de technische levensduur van de installatie. Zie bijlage.

Zonder subside is het omslagpunt in het 15e jaar. Daarbij ga ik ervanuit dat er geen noemenswaardig onderhoud aan de installatie zit (afgezien van af en toe eens even schoonmaken). Met de huidige subsidieregeling die gedurende 15 jaar € 0,249 per geproduceerde kWh uitkeert komt het omslagpunt al in het 9e jaar. Ik ben hierbij uitgegaan van een investering van € 5500,- (even wat ruim de installatiekosten gerekend).

Ziet er gunstig uit moet ik zeggen. ;)

Bijgevoegde Bestanden

Veranderd door Ger, 10 augustus 2010 - 16:01
Grafiekje toegevoegd. :)

"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#13

Wimapon

    Wimapon


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 augustus 2010 - 09:56

11-8-2010
Beste mensen,
ik heb sinds 15-6-2003 een zonnepaneel op mijn dak liggen.
Hier wat praktijk meetgegevens.
Doe ermee en denk erover wat jezelf goed vind......

Kosten zonnepaneel voor 230 Wp : 1700 Euro inclusief de naar 220V omvormer
gekregen subsidie : 895 Euro
kosten ophangmateriaal : 62 Euro

totale kosten: : 967 Euro


In totaal tot vandaag geleverde energie: 1035 KWh


enig rekenwerk zegt dat ik gemiddeld 144 KWh per jaar van de zon heb ontvangen.
( dit is 0.39625 KWh per dag) ( Ik zie dit getal jaarlijks ietsje afnemen)
Ook zou mijn terugverdientijd, toendertijd berekend, ongeveer 22 jaar zijn....!



Interessant detail: de leverancier beloofde me een productie van 184 KWh per jaar



Ik heb het in 2003 als volgt bedacht:
Ik wil net ietje minder energie van de zon ontvangen dan ik minimaal in mijn huis gebruik.
Dit betekent dat ik nooit energie aan de buren zal leveren, want het zonnepaneel levert nooit meer
energie dan ik op welk moment dan ook zelf gebruik.
Het bleek dat deze som aardig klopte, want zelden zag ik de electriciteits meter in mijn huis op 0 staan.
(ik had toen al een moderne meter, die bij leverantie aan de buren niet verder dan 0 komt...
de oude meters zouden dan teruggeteld hebben...)

Al met al is mijn conclusie:
====================
Een zonnepaneel is een leuk speeltje.
Het geeft mij het rustige gevoel, dat als alles mis gaat, en er is geen energie meer in Nederland, ik als de zon
schijnt toch nog een soldeerbout kan gebruiken.....
financieel gezien heeft het geen enkele zin.
Of het miljeutechnisch gezien zin heeft kan ik niet beoordelen.

#14

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 augustus 2010 - 10:36

Het geeft mij het rustige gevoel, dat als alles mis gaat, en er is geen energie meer in Nederland, ik als de zon
schijnt toch nog een soldeerbout kan gebruiken.....

Die rust zal ik dan maar meteen verstoren. Als er geen netspanning is, dan werkt je omvormer ook niet meer.
Of je zou een soldeerbout voor 12V moeten hebben.

#15

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 augustus 2010 - 10:48

In hoever dit alles klopt weet ik niet (ik ben niet direct betrokken).

Een aantal maanden terug echter was er een reportage op TV waar duidelijk gemaakt werd dat door het succes van zonnepanelen, mee door de daarbij behorende subsidieregelingen, verwacht kon worden dat de prijs van stroom zou stijgen (niet onlogisch als afschrijvingen en vaste kosten over kleinere productie verdeeld worden).

In feite gebeurt er dus (met vertraging) een belangrijke verschuiving van kost, inbegrepen naar dezen die de investeringen in zonnepanelen niet kunnen dragen (of niet doen om welke reden ook).

Veranderd door E.Desart, 11 augustus 2010 - 10:49

Eric





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures