Springen naar inhoud

Is een schimmel hetzelfde als een zwam?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ZonnTroLL

    ZonnTroLL


  • >250 berichten
  • 710 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 18:38

Alvorens wikipedia te raadplegen wil ik u melden dat wikipedia de bron is waaruit mijn vraag vloeit. Daar wordt zomaar vanuitgegaan dat een schimmel hetzelfde is als een zwam of fungus, wat mij onbekend is... Meer zelfs, ik als student bioloog heb het vak Mycologie gehad en daar leerde ik dat een schimmel een fungus of zwam is die geen paddenstoel(en) vormt als speciaal voortplantingsstructuur. Iemand vermeld in de Overleg-pagina bij dit wiki-artikel hetzelfde. Ook schreef die persoon in deze Overleg-pagina dat taalverschillen tussen Nederlanders en Vlamingen aan de bron zouden staan van die discussie daar... Maar is dat wel zo?

Is een schimmel synoniem voor een zwam in Nederland?


P.S.: dit zegt Van Dale.nl:

schimmel de; m -s 1 plantje(?!) dat behoort tot de zwammen en dat op dode of levende stoffen groeit 2 witachtige uitslag van schimmel 3 schimmelinfectie

zwam de; v(m) -men; -metje (in het mv) sporenplanten(?!) zonder bladgroen, in hun bestaan afhankelijk van andere organismen

Slechte omschrijvingen als je het mij vraagt...

Veranderd door ZonnTroLL, 16 augustus 2010 - 18:38

De mens is een dier dat met zijn voorpoten Bach speelt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 19:05

Ik ben geen bioloog, maar ik dacht altijd dat "zwam" een (al bij al zelden gebruikt) synoniem is voor "paddenstoel" en dat "schimmel" het spul is dat op slecht eten en in goeie kazen zit ;)

Maar hoe die woorden begrepen worden door de meerderheid van de mensen hoeft niet gelijk te staan met de woordenboekbetekenis, en beide kunnen verschillen van de betekenis die ze hebben voor de taxonomie... Ik denk dat deze vraag beter zou passen in het biologieforum. Zal ik 'm even verplaatsen, of wil je wat meer reacties om te zien hoe Nederlanders en Vlamingen de woorden begrijpen?

#3

ZonnTroLL

    ZonnTroLL


  • >250 berichten
  • 710 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 20:35

Ik ben geen bioloog, maar ik dacht altijd dat "zwam" een (al bij al zelden gebruikt) synoniem is voor "paddenstoel" en dat "schimmel" het spul is dat op slecht eten en in goeie kazen zit ;)

Maar hoe die woorden begrepen worden door de meerderheid van de mensen hoeft niet gelijk te staan met de woordenboekbetekenis, en beide kunnen verschillen van de betekenis die ze hebben voor de taxonomie... Ik denk dat deze vraag beter zou passen in het biologieforum. Zal ik 'm even verplaatsen, of wil je wat meer reacties om te zien hoe Nederlanders en Vlamingen de woorden begrijpen?

Ik twijfelde tussen het taalkunde en biologieforum... Maar ik wil weten of het waar is dat voor Nederlanders schimmels hetzelfde zijn als zwammen, of niet, want - hoewel het voor veel mensen waarschijnlijk niets uitmaakt - ik erger mij aan dat wiki-artikel waar het contstant over "schimmels" gaat waar er in mijn ogen "zwammen" of "fungi" zou moeten staan.
De mens is een dier dat met zijn voorpoten Bach speelt.

#4

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3044 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 20:52

Alle halve schijven op een boomstam noem ik "zwam". Alle stelen met een hoedje noem ik paddenstoel, een vliegenzwam zou ik dus een paddenstoel noemen. Alle groene, grijze of blauwe uitslag op brood, kaas en muren noem ik schimmel. Het zal wel niet de officiele definitie zijn. Ik ben Nederlander.
Kabouters zitten op paddenstoelen, niet op zwammen en schimmels.

Edit: op school bij biologie werden de organismen ingedeeld in bacterien, schimmels, planten en dieren. Schimmels werden daar nooit zwammen genoemd.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 22:51

Alle stelen met een hoedje noem ik paddenstoel,

Geplaatste afbeelding
Een rode paddenstoel met witte stippen is dus het vruchtlichaam van de .......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Rhiannon

    Rhiannon


  • >1k berichten
  • 2747 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 23:01

Ook voor mij is een zwam iets waarbij ik denk aan een paddenstoel en daarbij denk ik dan niet alleen aan paddenstoelen met hoedjes, maar ook aan elfenbankjes enz.
Schimmel is iets heel anders, daar denk ik aan o.a. penicilline maar ook aan kaas.
Hoe minder kennis, des te onwrikbaarder het oordeel.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 23:05

Niet alleenzaligmakend, maar wel uit redelijk onverdachte hoek:

http://www.ivn.nl/de...amp;region=gooi

De begrippen schimmel, zwam en paddenstoel worden vaak doorelkaar gebruikt en verder zijn er ook nog termen als vruchtlichaam, zwamvlok en mycelium in omloop. Het is wel belangrijk hier enige orde in te scheppen. Het organisme waar het in feite om gaat wordt zwam of fungus genoemd en bestaat grotendeels uit een netwerk van langgerekte draden, hyfen genaamd. Deze draden zitten in de bodem, dood of levend hout, mest enz. en heten mycelium of zwamvlok. Onder paddenstoel verstaan we het vruchtlichaam van een zwam en deze dient uitsluitend voor de voortplanting.
Een schimmel is hetzelfde als een zwam maar in het dagelijks leven wordt de benaming schimmel meer gebruikt
voor de pluizige uitwassen op brood, kaas of rottend fruit. Het gaat dan om lagere schimmels die geen vruchtlichaam vormen.
De wetenschap die zich met schimmels bezig houdt noemt men mycologie (van het Griekse Mykes voor zwam) en paddenstoelen worden ook wel mycota genoemd.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 23:24

Alle halve schijven op een boomstam noem ik "zwam". (...) Kabouters zitten op paddenstoelen, niet op zwammen en schimmels.

Zeker van?

Geplaatste afbeelding

Maar terug naar de vraag. Dit is het eerste op de overleg-pagina:

* zwam - fungus (en), fungo (gl), fungo (pt), fungo (eo)
* schimmel - mould (en), bolor (gl), bolor (pt), ŝimo (eo)
* gist - yeast (en), levedura (gl), levedura (pt), gisto (eo)
* paddenstoel - mushroom (en), cogomelo (gl), cogumelo (pt), cxapelfungo (eo)


Daar ben ik het al meteen niet mee eens. Als iemand mij zou vragen het Engelse "fungus" te vertalen, zou ik meteen voor "schimmel" gaan. Het Engels heeft hier de luxe om een onderscheid te kunnen maken tussen "fungus" en "mould" (zoals bij beschimmeld voedsel). "Zwam" zou hier niet eens bij me opkomen. "Mushroom" zou ik vertalen door "paddenstoel" of "champignon".

Maar dat is maar een leken-interpretatie. Ik denk dat het bij veel mensen niet eens opkomt dat een "paddenstoel" alleen het vruchtlichaam is, en dat de rest gewoon niet zichtbaar is (ik moest er zelf ook even bij stilstaan). Vandaar lijkt het mij logisch dat voor veel mensen (Vlamingen?) "zwam" en "paddenstoel" synoniem zijn.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 augustus 2010 - 23:41

Het Engels heeft hier de luxe om een onderscheid te kunnen maken tussen "fungus" en "mould" (zoals bij beschimmeld voedsel).

Ook in Nederland kennen we dat, maar beperkter, of andersom zo je wil. Niemand heeft het in het dagelijks spraakgebruik over zwammen of paddestoelen als het bijvoorbeeld in de Roquefort groeit.

..//.. in het dagelijks leven wordt de benaming schimmel meer gebruikt voor de pluizige uitwassen op brood, kaas of rottend fruit. Het gaat dan om lagere schimmels die geen vruchtlichaam vormen.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 augustus 2010 - 12:22

In het normale taalgebruik is een paddestoel en een zwam voor mij hetzelfde. Waarbij ik de term 'paddestoel' vaker gebruik dan 'zwam'. Hoewel ik me goed realiseer dat een paddestoel onderdeel is van een schimmel en strict genomen dus ook een schimmel genoemd mag worden zal ik dit in het dagelijks leven niet snel doen.
"Meep meep meep." Beaker

#11

ZonnTroLL

    ZonnTroLL


  • >250 berichten
  • 710 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 augustus 2010 - 15:20

Op de eerste pagina van het mijn cursus Mycologie staat ook iets over zwam, schimmel en paddenstoel:

"Enige verwarring bestaat omtrent het gebruik van deze woorden. Het feitelijke organisme is de zwam of fungus, dit is dus de meest algemene term. Dit organisme bestaat meestal uit een netwerk van langgerekte celdraden of hyfen. Zij vormen samen de zwamvlok of het mycelium, dat een verborgen bestaan leidt in een bepaald substraat (bodem, hout, mest etc.) Sommige fungi vormen in functie van de voortplanting aparte structuren op deze zwamvlok waarin zij hun sporen produceren dit zijn de paddenstoelen (dus eigenlijk de "vruchtlichamen" van de zwam). In de loop van deze cursus zal je zien dat paddenstoelen enkel gevormd worden bij de "meest geëvolueerde groepen van fungi en dat hun vormendiversiteit immens is!
Een schimmel is een zwam die geen paddenstoelen vormt. Het kan gaan om één van de lagere fungi die nog geen gespecialiseerde vruchtlichamen maken, maar de term wordt ook vaak gebruikt om de fungi aan te duiden die op dat bepaald moment niet aan het fructificeren zijn. Zo ga je de pluizige uitwassen op je overjaarse spaghettisaus of op oud brood aanduiden als schimmel."

Die tekst lijkt overigens zeer goed op die van Jan van de Velde...

Veranderd door ZonnTroLL, 17 augustus 2010 - 15:25

De mens is een dier dat met zijn voorpoten Bach speelt.

#12

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3044 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 september 2010 - 12:06

Alle halve schijven op een boomstam noem ik "zwam". Alle stelen met een hoedje noem ik paddenstoel. ... Kabouters zitten op paddenstoelen, niet op zwammen en schimmels.

Ik sta perplex. Gisteren met mijn eigen ogen gezien en gefotografeerd: een paddenstoel met steeltjes zonder hoedje. Waar moet de kabouter nu gaan zitten?

koraalzwammetje.JPG

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 september 2010 - 16:16

Een vergelijkbare heb ik rond 20 augustus al in de bossen nabij Sint Niklaas gesignaleerd. Ik had toen alleen niet zo'n goed toestel bij me:

103_paddenstoeltjes.jpg


de gifgele kleur van mijn foto is wel waarheidsgetrouw overigens
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 september 2010 - 16:46

Waren dat de bossen tussen Sint-Niklaas en de Klinge? Of de Stropersbossen?
Ik heb er vorige week dezelfde gezien ;)
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 september 2010 - 17:32

Niet de eerste, maar ik weet niet of ze de stropersbossen heten. Een kilometer of 4-5 ten oosten van het centrum van Sint Niklaas.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures