Springen naar inhoud

Zwitterion


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Banaan2

    Banaan2


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 augustus 2010 - 17:16

Hallo iedereen ,

Ik heb dit forum al eens rondgekeken maar nog steeds raak ik niet uit mijn probleem :
Het gaat om een stelling die waar of vals is :

Bij het iso-elektrisch punt gedraagt het aminozuur zich als een zwitterion.

Aanvankelijk dacht ik dat het klopte , maar nadien dacht ik erover na en nu ben ik het helemaal niet meer zeker .
Bij een zwitterion heb je een bipolair aminozuur ( dus NH3+ en COO- dus neutraal geladen )
en het iso-elektrisch punt is de ph waarbij de netto lading van het eiwit 0 is

maar wat gebeurt er met AZ met een geladen zijketen ?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8252 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 augustus 2010 - 18:13

Zoals je zelf dus correct opmerkt zal de gehele lading van het molecuul ook afhankelijk zijn van de zijketen. Desalniettemin gedragen de meeste aminozuren zich als een zwitterion.
"Meep meep meep." Beaker

#3

Banaan2

    Banaan2


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 augustus 2010 - 19:28

Zoals je zelf dus correct opmerkt zal de gehele lading van het molecuul ook afhankelijk zijn van de zijketen. Desalniettemin gedragen de meeste aminozuren zich als een zwitterion.



De stelling is dus vals want in sommige gevallen waarbij het AZ een geladen zijketen heeft is het zwitterion niet elektrisch neutraal ?

Als ik het goed begrijp is de neutraalheid van het zwitterion enkel van toepassing op de NH3+ en de COO- van het AZ en kan een AZ met een geladen zijketen dus ook een zwitterion zijn ?

Of ben ik helemaal verkeerd ?

#4

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8252 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 augustus 2010 - 21:37

Zolang een aminozuur zich op het IEP bevindt waarbij zowel de N-terminus als de C-terminus geladen zijn spreekt men over een zwitterion. Als een aminozuur dus een positief geladen zijketen heeft en overal niet neutraal geladen is dan spreekt men dus niet van een zwitterion. Echter als een aminozuur zich op het IEP bevindt dan zal het zich inderdaad gedragen als een zwitterion.
"Meep meep meep." Beaker

#5

lauwekoffie

    lauwekoffie


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 augustus 2010 - 21:56

De stelling is dus vals want in sommige gevallen waarbij het AZ een geladen zijketen heeft is het zwitterion niet elektrisch neutraal ?
Een aminozuur heeft altijd een iso-elektrisch punt. Bij dit iso-elektrisch punt is de netto lading 0, en is het een zwitterion. Een bepaalde zijketen (neg./pos. geladen, polair/apolair, etc.) heeft alleen invloed bij welke pH dat iso-elektrisch punt bereikt wordt.

Als ik het goed begrijp is de neutraalheid van het zwitterion enkel van toepassing op de NH3+ en de COO- van het AZ en kan een AZ met een geladen zijketen dus ook een zwitterion zijn ?

Een AZ met een geladen zijketen kan dus ook een zwitterion zijn. Echter alleen in oplossing van een bepaalde pH waarbij het iso-elektrisch punt bereikt wordt.

Of ben ik helemaal verkeerd ?


Meer informatie, voor zover mijn kennis reikt (ik ben geen scheikundige of biochemicus).

Een zwitterion is een ion met een ergens een negatieve lading en ergens een positieve lading tegelijkertijd. Deze negatieve en respectievelijk positieve ladingen zijn formeel wat inhoud dat er ergens in het molecuul 1 elektron afwezig is (het positief geladen, of kationische deel) en ergens in het molecuul 1 elektron meer aanwezig is (het negatief geladen, of anionische deel). Het feit dat er tegelijkertijd een kationisch als anionisch deel is, betekent dat de netto lading van het molecuul 0 kan zijn. Bij aminozuren gebeurt dit bij een bepaalde pH. De pH waarde waarbij een aminozuur geen netto lading meer heeft, noemt men het iso-elektrisch punt. Een zijketen (lading, polariteit, lengte) bepaalt bij welke pH dit iso-elektrisch punt bereikt wordt.

------

Amfolyten zijn moleculen die zowel een zuur als een basisch gedeelte bevatten. Een molecuul dat dus zowel een H+ kan afstaan (zuur) als een H+ opnemen (base).

Een voorbeeld van een deeltje dat zich als amfolyt gedraagt is een amminozuur. Een aminozuur kan namelijk via het basische deel, het NH2 deel een H+ opnemen en via het zure deel, het COOH een H+ afstaan.
Aminozuren zijn dus zowel zwitterionen als amfolyten.

Een ander voorbeeld van een deeltje dat zich als amfolyt gedraagt is ammoniumNH4+/ammoniakNH3 in de reacties:
NH4+ + Base --> NH3 + HBase als zuur
NH3 + Zuur --> NH4+ + Zuur- als base.

Nu een vraag aan jou. Is NH4+/NH3, naast amfolyt, ook een zwitterion?

#6

Banaan2

    Banaan2


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2010 - 11:04

Zolang een aminozuur zich op het IEP bevindt waarbij zowel de N-terminus als de C-terminus geladen zijn spreekt men over een zwitterion. Als een aminozuur dus een positief geladen zijketen heeft en overal niet neutraal geladen is dan spreekt men dus niet van een zwitterion. Echter als een aminozuur zich op het IEP bevindt dan zal het zich inderdaad gedragen als een zwitterion.


als ik het goed begrijp , klopt de stelling dus toch ?
want als je op het IEP bent is de netto lading vh AZ 0 , en is het sowieso een zwitterion?

#7

lauwekoffie

    lauwekoffie


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2010 - 19:22

Misschien moet je mijn vorige post even lezen.

maaike2 schreef (op 18 August 2010, 19:28): *
De stelling is dus vals want in sommige gevallen waarbij het AZ een geladen zijketen heeft is het zwitterion niet elektrisch neutraal ?

Een aminozuur heeft altijd een iso-elektrisch punt. Bij dit iso-elektrisch punt is de netto lading 0, en is het een zwitterion. Een bepaalde zijketen (neg./pos. geladen, polair/apolair, etc.) heeft alleen invloed bij welke pH dat iso-elektrisch punt bereikt wordt.

Als ik het goed begrijp is de neutraalheid van het zwitterion enkel van toepassing op de NH3+ en de COO- van het AZ en kan een AZ met een geladen zijketen dus ook een zwitterion zijn ?

Een AZ met - onder neutrale omstandigheden - een geladen zijketen kan dus ook een zwitterion zijn. Echter alleen in oplossing met een zekere pH waarbij het iso-elektrisch punt bereikt wordt. De onder neutrale omstandigheden geladen zijketen is dan ongeladen, en daarmee dus het hele aminozuur. Een aminozuur met netto lading 0 is altijd een zwitterion.


Om je vraag direct te antwoorden (wat al een aantal maal gebeurd is ;)). Bij het IEP gedraagt een aminozuur zich inderdaad als een zwitterion.

P.S. Nu heb je enkel mijn vraag uit de vorige post nog niet beantwoord.

#8

Banaan2

    Banaan2


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 augustus 2010 - 09:32

Misschien moet je mijn vorige post even lezen.

maaike2 schreef (op 18 August 2010, 19:28): *
De stelling is dus vals want in sommige gevallen waarbij het AZ een geladen zijketen heeft is het zwitterion niet elektrisch neutraal ?

Een aminozuur heeft altijd een iso-elektrisch punt. Bij dit iso-elektrisch punt is de netto lading 0, en is het een zwitterion. Een bepaalde zijketen (neg./pos. geladen, polair/apolair, etc.) heeft alleen invloed bij welke pH dat iso-elektrisch punt bereikt wordt.

Als ik het goed begrijp is de neutraalheid van het zwitterion enkel van toepassing op de NH3+ en de COO- van het AZ en kan een AZ met een geladen zijketen dus ook een zwitterion zijn ?

Een AZ met - onder neutrale omstandigheden - een geladen zijketen kan dus ook een zwitterion zijn. Echter alleen in oplossing met een zekere pH waarbij het iso-elektrisch punt bereikt wordt. De onder neutrale omstandigheden geladen zijketen is dan ongeladen, en daarmee dus het hele aminozuur. Een aminozuur met netto lading 0 is altijd een zwitterion.


Om je vraag direct te antwoorden (wat al een aantal maal gebeurd is ;)). Bij het IEP gedraagt een aminozuur zich inderdaad als een zwitterion.

P.S. Nu heb je enkel mijn vraag uit de vorige post nog niet beantwoord.




Oke , bedankt . Nu snap ik het wel . Sorry dat jullie mij meerdere keren moesten beantwoorden , maar ik bleef maar niet snappen wat er dan met de geladen zijketen gebeurde. Maar in deze post heb je het voor mij duidelijker uitgelegd ;)

#9

Banaan2

    Banaan2


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 augustus 2010 - 09:40

Meer informatie, voor zover mijn kennis reikt (ik ben geen scheikundige of biochemicus).

Een zwitterion is een ion met een ergens een negatieve lading en ergens een positieve lading tegelijkertijd. Deze negatieve en respectievelijk positieve ladingen zijn formeel wat inhoud dat er ergens in het molecuul 1 elektron afwezig is (het positief geladen, of kationische deel) en ergens in het molecuul 1 elektron meer aanwezig is (het negatief geladen, of anionische deel). Het feit dat er tegelijkertijd een kationisch als anionisch deel is, betekent dat de netto lading van het molecuul 0 kan zijn. Bij aminozuren gebeurt dit bij een bepaalde pH. De pH waarde waarbij een aminozuur geen netto lading meer heeft, noemt men het iso-elektrisch punt. Een zijketen (lading, polariteit, lengte) bepaalt bij welke pH dit iso-elektrisch punt bereikt wordt.

------

Amfolyten zijn moleculen die zowel een zuur als een basisch gedeelte bevatten. Een molecuul dat dus zowel een H+ kan afstaan (zuur) als een H+ opnemen (base).

Een voorbeeld van een deeltje dat zich als amfolyt gedraagt is een amminozuur. Een aminozuur kan namelijk via het basische deel, het NH2 deel een H+ opnemen en via het zure deel, het COOH een H+ afstaan.
Aminozuren zijn dus zowel zwitterionen als amfolyten.

Een ander voorbeeld van een deeltje dat zich als amfolyt gedraagt is ammoniumNH4+/ammoniakNH3 in de reacties:
NH4+ + Base --> NH3 + HBase als zuur
NH3 + Zuur --> NH4+ + Zuur- als base.

Nu een vraag aan jou. Is NH4+/NH3, naast amfolyt, ook een zwitterion?


En om nog op jouw vraag te antwoorden :

Volgens mij is NH4+ geen zwitterion want als ik de structuur hiervan teken is er geen positieve en negatieve lading aanwezig en is het dus geen bipolair ion ... de netto lading is + en dus niet 0 , Juist ?

#10

lauwekoffie

    lauwekoffie


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 augustus 2010 - 11:10

Mooi dat je het nu begrijpt ;).

En om nog op jouw vraag te antwoorden :

Volgens mij is NH4+ geen zwitterion want als ik de structuur hiervan teken is er geen positieve en negatieve lading aanwezig en is het dus geen bipolair ion ... de netto lading is + en dus niet 0 , Juist ?

Helemaal juist! ;)
NH4+ / NH3 is weliswaar een amfolyt, maar inderdaad geen zwitterion om de reden die jij noemde.

Veranderd door lauwekoffie, 20 augustus 2010 - 11:11


#11

Banaan2

    Banaan2


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2010 - 09:32

Oke , bedankt . Nu snap ik het wel . Sorry dat jullie mij meerdere keren moesten beantwoorden , maar ik bleef maar niet snappen wat er dan met de geladen zijketen gebeurde. Maar in deze post heb je het voor mij duidelijker uitgelegd ;)


en ik had al geantwoord op jouw vraag maar mijn post verschijnt maar niet...
dus nogmaals : (en sorry als het voor de derde keer bij jullie verschijnt )

volgens mij is NH4+ geen zwitterion want het is niet tergelijkertijd + en - geladen maar heeft een netto positieve lading , het is dus geen bipolair ion zoals een AZ dat bij neutrale pH wel is ?
Juist ?

#12

lauwekoffie

    lauwekoffie


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 augustus 2010 - 19:42

en ik had al geantwoord op jouw vraag maar mijn post verschijnt maar niet...
dus nogmaals : (en sorry als het voor de derde keer bij jullie verschijnt )

volgens mij is NH4+ geen zwitterion want het is niet tergelijkertijd + en - geladen maar heeft een netto positieve lading , het is dus geen bipolair ion zoals een AZ dat bij neutrale pH wel is ?
Juist ?


Je post is zichtbaar.

Het klopt wat je zegt. NH4+ is geen zwitterion, omdat er nergens een partiŽle positieve, dan wel partiŽle negatieve lading te vinden is. Het is dus inderdaad geen bipolair ion. NH3 (de geconjugeerde base van NH4+ is, net als een AZ, een amfolyt omdat het zowel een H+ kan opnemen als afstaan.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures