Springen naar inhoud

Vonkoverslag in generator 400vac


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Minsk

    Minsk


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 september 2010 - 15:20

Wij zijn met ons bedrijf actief in de installatie van diesel gedreven generatoren (Stamford P7 - 1250kVA) Wij draaien met onze machines op 400 VAC en injecteren vermogen via een step-up transformator 0,4kV/20kV in het net.

Nu hebben wij behoorlijk veel problemen met een vonkoverslag binnenin de generator, ter hoogte van de aansluit terminals op de generator zelf en/of achteraan de hoofdschakelaar. (noot: de verbinding tussen de generator terminals en de hoofdschakelaar (ABB2500A) gebeurt met aluminium kabel 4 x 240mm≤)
De afstand tussen de fasen is minstens 5 cm maar toch hebben wij keer op keer (nu 6x) een overslag tussen de fasen!
Ionisatie? Magnetisme? Oververhitting?
Wij hebben de temperaturen gemeten op de kabels doch hebben geen anomalieŽn gemeten.
Onze generator is slechts 1250 kVA doch we zijn verbonden met het elektriciteitsnet waardoor we dus kortsluitvermogen genoeg hebben!
Indien iemand een idee heeft of ervaring wil delen, hoor ik het graag!

Mvg
Minsk

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

damast

    damast


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 september 2010 - 09:00

Wij zijn met ons bedrijf actief in de installatie van diesel gedreven generatoren (Stamford P7 - 1250kVA) Wij draaien met onze machines op 400 VAC en injecteren vermogen via een step-up transformator 0,4kV/20kV in het net.

Nu hebben wij behoorlijk veel problemen met een vonkoverslag binnenin de generator, ter hoogte van de aansluit terminals op de generator zelf en/of achteraan de hoofdschakelaar. (noot: de verbinding tussen de generator terminals en de hoofdschakelaar (ABB2500A) gebeurt met aluminium kabel 4 x 240mm≤)
De afstand tussen de fasen is minstens 5 cm maar toch hebben wij keer op keer (nu 6x) een overslag tussen de fasen!
Ionisatie? Magnetisme? Oververhitting?
Wij hebben de temperaturen gemeten op de kabels doch hebben geen anomalieŽn gemeten.
Onze generator is slechts 1250 kVA doch we zijn verbonden met het elektriciteitsnet waardoor we dus kortsluitvermogen genoeg hebben!
Indien iemand een idee heeft of ervaring wil delen, hoor ik het graag!

Mvg
Minsk

Hallo Minsk,
Treden deze problemen al vanaf het begin op dit ivm. met evt slijtage.
Worden er koolborstels gebruikt die voor ionisatie kunnen zorgen.
Is het mogelijk om dit gedeelte in een inert gas te plaatsen.
Groet Damast

#3

Minsk

    Minsk


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 september 2010 - 09:22

Hallo Minsk,
Treden deze problemen al vanaf het begin op dit ivm. met evt slijtage.
Worden er koolborstels gebruikt die voor ionisatie kunnen zorgen.
Is het mogelijk om dit gedeelte in een inert gas te plaatsen.
Groet Damast


Hi Damast
Dank voor je reactie. Het gaat hier om oudere en nieuwe generatoren. De alternatoren zijn met diodes, dus geen koolborstels... Het enige dat anders is dan anders is dat we nu synchroon tegen het elektriciteitsnet net draaien en dat we ergens in Zuid Amerika draaien op twee verschillende plaatsen. De ene is behoorlijk vochtig de andere kurkdroog....
Mogelijkheid om de terminals met een inert gas te vullen is onmogelijk daar een gedeelte van de compartiments koeling over de terminals gaat!

#4

damast

    damast


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 september 2010 - 11:08

HALLO Minsk,
Hebben jullie er wel voor gezorgd dat netspanning en generatorspanning in fase zijn bij het inkoppelen, want indien in tegenfase komt er een dubbele spanning over de schakelaar te staan en daar zijn ze niet op berekent.
Dit zou ook verklaren waarom het maar zo af en toe gebeurt.
Groet Damast.

#5

Minsk

    Minsk


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 september 2010 - 14:04

HALLO Minsk,
Hebben jullie er wel voor gezorgd dat netspanning en generatorspanning in fase zijn bij het inkoppelen, want indien in tegenfase komt er een dubbele spanning over de schakelaar te staan en daar zijn ze niet op berekent.
Dit zou ook verklaren waarom het maar zo af en toe gebeurt.
Groet Damast.

Flash over gebeurde terwijl sets al tijdje tegen het net stonden te draaien! Fase verschuiving of micro-coupure lijkt mij uitgesloten omdat anders alle andere sets er ook van gehad zouden hebben!

#6

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 september 2010 - 18:30

Flash over gebeurde terwijl sets al tijdje tegen het net stonden te draaien! Fase verschuiving of micro-coupure lijkt mij uitgesloten omdat anders alle andere sets er ook van gehad zouden hebben!

Bedoel je nu dat er x sets parallel draaien met het net en dat er sporadisch een probleem is met een generator. Vandaag de ene generator en (veel) later een andere?
Heeft elke generator zijn eigen transfo of staan alle generatoren op ťťn transfo?

Gebeurt de overslag altijd aan de aansluitklemmen, dan is het misschien verholpen met een isolerende blok tussen de terminals in, met uitsparingen voor de terminals.
De reden is dan wel niet weg maar wel het gevolg.
De kans bestaat dan natuurlijk dat je ergens anders doorslag krijgt.

#7

Minsk

    Minsk


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 september 2010 - 08:26

Bedoel je nu dat er x sets parallel draaien met het net en dat er sporadisch een probleem is met een generator. Vandaag de ene generator en (veel) later een andere?
Heeft elke generator zijn eigen transfo of staan alle generatoren op ťťn transfo?

Gebeurt de overslag altijd aan de aansluitklemmen, dan is het misschien verholpen met een isolerende blok tussen de terminals in, met uitsparingen voor de terminals.
De reden is dan wel niet weg maar wel het gevolg.
De kans bestaat dan natuurlijk dat je ergens anders doorslag krijgt.


De flash-overs gebeurden idd op en tijdspanne van ongeveer een half jaar en dit op twee aparte site in Zuid Amerika. Wij hebben vier (soms 5) gensets /trafo van 6MVA staan. De flash-overs gebeurde ook met willekeurige sets op een rij van 26 sets...
Een remedie kan gevonden worden maar ik zou zeer graag de oorzaak weten! DAnk voor de feedback.
Mvg Minsk

#8

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2010 - 09:25

Stomme vraag: is alles goed geaard? (wat geaard moet zijn)

#9

Minsk

    Minsk


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 september 2010 - 09:57

Stomme vraag: is alles goed geaard? (wat geaard moet zijn)

Absoluut geen domme vraag! Maar ja alles is geaard. 26 machines verbonden met elkaar (120mm≤) en aan beide kanten van de rij een aardpunt van <1ohm! Elke genset heeft een eigen aarde-nul verbinden (TN)
Ik hoor verhalen en oorzaken door harmonische vervuiling in het net en voltage pieken in het net... iemand enige ervaring?
Minsk

#10

Wimpie44

    Wimpie44


  • >250 berichten
  • 429 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 september 2010 - 20:54

Is het energie spectrum van het hoogspanningsnet wel eens bekeken ? Je kan door dit te controleren vaststellen of binnen bepaald frequentie gebied en bandbreedte, andere spanningen/stromen op het hoogspanningsnet aanwezig zijn. Noise op het hoogspanningsnet is zeer divers, net als de herkomst van de noise. Die kan ook voor een deel door gebruikers maar ook door het net zelf veroorzaakt worden...... Ook zijn er hoogspanningsnetten waarvan de leidingen ook voor andere functies dan uitsluitend energie transport gebruikt worden......

Het hoogspanningsnet kan door terugwerking dit veroorzaken. Bedenk dat dit ook aan de kant van de generatoren veroorzaakt kan worden, dus niet door het hoogspanningsnet. Ook met optransformeren van 0,4/20kV kan dit soort situaties optreden.

Het energiespectrum dat door de generatoren wordt neergezet, kan je ook bekijken. Is dat schoon bij de gebruiksfrequentie en over welke bandbreedte ?

Dit soort problemen kan je ook hebben bij step-up transformatoren.


Je moet de oorzaak van het probleem determineren:
1. zijn het de generatoren zelf
2. is het de stepup van 0,4/20kV
3. is het terugwerking van 20kV net naar 0,4 kV
4. is het een combinatie ?

Dan kan je werken aan de oplossing.
Ik heb niet naar de specs van de genoemde app. gekeken.....

Veranderd door Wimpie44, 14 september 2010 - 20:58


#11

Minsk

    Minsk


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 september 2010 - 14:02

In hoeverre kunnen de magnetische velden (ELF) opgewekt door de stromen in de vermogenkabels leiden tot opwarming van bepaalde punten op een schakelaar (microgolf effect)? Hotspots waardoor er ionisatie optreedt en waardoor er vonkoverslag kan plaatvinden?
De schakelaar ABB2500 amp is in een (mss te) kleine metalen omkasting gebouwd, waardoor de magnetische velden nog versterkt kunnen worden.
Ook is er een constante luchtstroom over de kabels en de schakelaar welke ook een effect op magnetische velden hebben.

Het blijkt wel dat de stromen in de vermogenkabels (4 per fase) heel slecht verdeelt wordt. Op ťťn kabel loopt 60% de stroom op de tweede 25% en op de twee overige kabels de rest. Wanneer we de kabels van plaats verzetten blijft de stroomverdeling identiek. Dus het ligt niet aan de kabels op zich! Mss ook te wijten aan grote magnetische velden die een inductieve weerstand geven aan de vermogenkabels (afhankelijk van de plaats v/d kabel)
Graag reactie
Minsk

#12

jimbeam

    jimbeam


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 oktober 2010 - 20:31

Zou het kunnen dat een ster punt is onderbroken van de aarde waardoor er statische spanning kan worden opgebouwd door schurende delen.?

Veranderd door jimbeam, 05 oktober 2010 - 20:34


#13

patrick hobbie

    patrick hobbie


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2010 - 20:39

Wij zijn met ons bedrijf actief in de installatie van diesel gedreven generatoren (Stamford P7 - 1250kVA) Wij draaien met onze machines op 400 VAC en injecteren vermogen via een step-up transformator 0,4kV/20kV in het net.

Nu hebben wij behoorlijk veel problemen met een vonkoverslag binnenin de generator, ter hoogte van de aansluit terminals op de generator zelf en/of achteraan de hoofdschakelaar. (noot: de verbinding tussen de generator terminals en de hoofdschakelaar (ABB2500A) gebeurt met aluminium kabel 4 x 240mm≤)
De afstand tussen de fasen is minstens 5 cm maar toch hebben wij keer op keer (nu 6x) een overslag tussen de fasen!
Ionisatie? Magnetisme? Oververhitting?
Wij hebben de temperaturen gemeten op de kabels doch hebben geen anomalieŽn gemeten.
Onze generator is slechts 1250 kVA doch we zijn verbonden met het elektriciteitsnet waardoor we dus kortsluitvermogen genoeg hebben!
Indien iemand een idee heeft of ervaring wil delen, hoor ik het graag!

Mvg
Minsk


vraag: zijn de lengten van de kabels gelijk per aansluiting.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures