Springen naar inhoud

Redshift door uitdijing


  • Log in om te kunnen reageren

#1

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 september 2010 - 16:15

ik vraag me af waar de energie naar toe gaat die fotonen verliezen door de uitdijing.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3041 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 september 2010 - 17:47

Ik weet het niet, maar intuitief is mijn antwoord: de fotonen die een verre ster in onze richting stuurt zijn roodverschoven, maar de fotonen die hij in de tegengestelde richting stuurt zijn in principe (denk ik) blauwverschoven, ook al zullen we ze op aarde nooit waarnemen. Misschien resulteert dat in een netto energiebehoud.

#3

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 september 2010 - 18:03

Die fotonen in de andere richting worden toch ook gewoon roodverschoven?
Voor zover ik weet is hier gewoon geen energiebehoud. Ik dacht dat de art zelfs geen uitdrukking heeft voor de globale energie, laat staan het behoud hiervan.

Op google met 'cosmological redshift photon energy' vind je een aantal sites en discussies hierover, spijtig niet allemaal met een duidelijk antwoord.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#4

megabon

    megabon


  • >25 berichten
  • 58 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 september 2010 - 09:25

ik vraag me af waar de energie naar toe gaat die fotonen verliezen door de uitdijing.

de meeste sterren draaien rond een zwart gat die zich in het centrum van een sterrenstelsel bevindt draait een ster weg van ons heeft deze een roodverschuiving draait dezelfde ster dan weer naar ons toe heeft deze een blauwverschuiving
Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one
A.Einstein

#5

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3041 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 september 2010 - 10:19

Die fotonen in de andere richting worden toch ook gewoon roodverschoven?

Oeps, da's waar. Die vergissing van mij over blauwverschoven fotonen hoort thuis in de gedachtenwereld van de ether.

Voor zover ik weet is hier gewoon geen energiebehoud. Ik dacht dat de art zelfs geen uitdrukking heeft voor de globale energie, laat staan het behoud hiervan.

Op google met 'cosmological redshift photon energy' vind je een aantal sites en discussies hierover, spijtig niet allemaal met een duidelijk antwoord.

Jouw antwoord stemt overeen met het duidelijke antwoord van Astronomy FAQ van sci.astro:

"Where does the lost energy go? ... The resolution of this apparent paradox is that while energy conservation is a good local concept ... and can be defined more generally in the special case of an isolated system in asymptotically flat space, there is not a general global energy conservation law in general relativity theory.

In other words, on small scales, say the size of a cluster of galaxies, the notion of energy conservation is a good one. However, on the size scales of the Universe, one can no longer define a quantity E_total, much less a quantity that is conserved."

#6

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 september 2010 - 16:19

Dus eigenlijk geld de wet van behoud van energie niet op heel grote schaal? En de wet van impuls, geld die ook niet meer want ik zou zeggen dat de fotonen door roodverschuiving ook impuls verliezen of is dat niet waar?

#7

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2010 - 17:48

Hetzelfde geldt inderdaad voor impuls; als de golflengte toeneemt, verkleint de impuls (LaTeX )
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#8

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 september 2010 - 20:08

bedankt voor de informatie, ik zal er zelf nog wel wat over opzoeken heb vandaag weer iets geleerd ](*,)

#9

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 september 2010 - 22:50

Ik heb toch wel wat problemen met genoemde redeneringen.
Met de fotonen die van ons af bewegen gebeurt fysisch gewoon niets.
Alleen de waarneming op aarde laat een roodverschuiving zien.
Je kunt dat opvatten als optisch bedrog.
De wet van behoud van energie blijft behouden!

#10

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2010 - 23:58

Het afdoen als een optische illusie is natuurlijk geen valide opslossing.
Energie is iets meetbaar. Als ik vandaag een foton creŽer met energie E -waar verder niets mee gebeurt- en ik meet de energie ervan de volgende dag, kom ik tot de conclusie dat de energie nu minder dan E is. Dus moeten we proberen te verklaren wat er gebeurt.

Ik moet misschien toch terugkomen op mijn vorig standpunt:
Uitleg (alles behalve de eerste paragraaf)
Deze lijkt te stellen dat als je alles bij elkaar neemt -de energie van objecten, de energie in het gravitatieveld en de cosmologische constante- de totale energie op 0 uitkomt.
De fotonen (CMB) beÔnvloeden de expansie en de kromming van de ruimte (dus de gravitationele energie). Door de expansie van de ruimte is de energie van de fotonen wel afgenomen, maar ook de energie in het gravitatieveld is gewijzigd. Blijkbaar dan op zo'n manier dat alles mooi 0 blijft.

Er blijft toch nog veel controverse over dit onderwerp. Zeker als je naar de discussie (onderaan) kijkt na het artikel.

En deze zegt dan weer het omgekeerde.

Ik weet niet meer wat ik moet geloven ](*,)
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#11

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 september 2010 - 10:10

Ik dacht toch als je een sterrekijker in ťťn richting plaatst dat je dan zowel rood als blauw verschuiving waarnemen kan bij verschillende sterren.
Immers "het licht" van een ster die ver weg is verliest door de lange afstand het trage rode licht (=blauw).
Een ster die kortbij is heeft meer rood omdat het trage rode licht ook ons bereikt.
Extra info :
Lichtfotonen van sterren en dergelijke ontstaan terhoogte van de electronen van de sterremassa (of evt. een lamp).
Het zien van een "object" (met bijbehorende kleur) , ontstaat ook ter hoogte van de electronen van dat object.
> Alzo kan men de samenstelling (en indito ouderdom), van een ster bepalen.
Men houdt dan ook rekening met de grote, indito zwaartekracht van die ster.
Daarbij komt nog dat fotonen een fysische drukkracht uitoefenen op een object. Vooral op een wit object. Op een zwart object is dan meer temperatuurontwikkeling.

Veranderd door Gelukkoos, 15 september 2010 - 10:17

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#12

aestu

    aestu


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 september 2010 - 11:16

Hoezo het trage rode licht?

Stel nu dat ik een foton heb in een FLRW metriek en daarvoor een energiemomentumtensor kan opstellen (hoe die er ook moge uitzien), wil dit dan zeggen dat LaTeX = 0 niet meer geldt? Het is toch de energiemomentumtensor die behouden is in ART en niet zozeer de energie zelf? Of haal ik nu allerlei dingen door elkaar?

Veranderd door aestu, 15 september 2010 - 11:18






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures