Springen naar inhoud

Burka


  • Log in om te kunnen reageren

#1


  • Gast

Geplaatst op 20 september 2010 - 17:33

Men is van plan de burka te verbieden. Het wetsontwerp moet nu wachten op een nieuwe regering.
Waarom een nieuwe overtollige wet creeren ? Er bestaat al een wet die bepaald dat je in het openbaar moet herkenbaar zijn. Alleen op carnaval mag je, je gezicht bedekken. Is het nu echt nodig sommige moslemlanden weer eens op stang te jagen. Die politiekers, zijn die dan helemaal niet bekommerd om de veiligheid van hun landgenoten die in die landen moeten werken ? Dit is puur populisme.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 september 2010 - 19:31

Dan is het inderdaad overbodig. Of is het mogelijk dat het verbod iets regelt dat niet in in de andere wetgeving is opgenomen.

Een andere vraag: hoeveel burka's zijn er in BelgiŽ?

#3

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 september 2010 - 10:13

Kan je het misschien zo zien:
Het dragen van de burka is populisme aan de kant van de moslims. Maar ook godsdienstigheid voor hun.
Het niet-dragen, is populisme van onze kant. Maar eigenlijk MEER een redelijke veiligheidsfactor voor ons.
=> Ik heb ooit eens horen zeggen dat moordenaars, de Koran overtreden en geen echte moslims zijn, omdat moorden niet mag volgens de Koran ??!!

Veranderd door Gelukkoos, 21 september 2010 - 10:15

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#4

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 september 2010 - 14:19

Tja, dan zijn allle moordenaars wellicht godsdienstloos, of op zijn minst interpreteren zij hun heilige geschriften verkeerd. Geen enkele levensbeschouwing predikt moorden.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#5

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 september 2010 - 19:37

Maar eigenlijk MEER een redelijke veiligheidsfactor voor ons.

Ik heb nog nooit gehoord van een misdrijf waarbij de dader kon wegkomen omdat hij/zij een burka droeg. Er zijn andere manieren om het uit de hand lopende onveiligheidsgevoel weg te werken. Er aan toegeven lijkt me al helemaal de verkeerde aanpak.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#6

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 september 2010 - 21:25

Even mijn bescheiden mening eraan toevoegen... ;)

Ik geloof ook niet dat 'veiligheid' het belangrijkste argument is om burka's te verbieden.
Volgens mij associŽren Westerlingen een burka vooral met 'Islamextremisme' (de Taliban en Al Qaeda!) en anderzijds ook nog met 'onderdrukking van de vrouw op religieuze gronden'. Dat zijn 2 waarden waar Westerlingen voor op hun 'achterpoten' gaan staan en die nogal wat emoties kunnen oproepen bij hen.
Maar die reden kan je natuurlijk niet makkelijk verkopen, want dat leunt dicht aan bij intolerantie en discriminatie van mensen met een Islamitische godsdienst. Vandaar dus de 'mooiere' uitleg van 'voor onze eigen veiligheid'...

Of ik voorstander ben van die aanpak is weer een andere zaak, maar dat doet hier voorlopig niets ter zake.

Dido

Veranderd door Dido, 21 september 2010 - 21:34

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#7


  • Gast

Geplaatst op 22 september 2010 - 07:05

Sommige politiekers denken van stemmen te winnen, door wetten te stemmen die alleen maar gericht zijn tegen de moslems. Dat is puur populisme. Veiligheid is alleen maar een drogreden.

#8

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 september 2010 - 07:42

Zo'n Burka hindert de vrouw te socialiseren in de samenleving. Ze zullen niet met hetzelfde respect worden behandelt. Als resultaat zullen deze vrouwen nog meer in een isolement geraken.

Kun je het de bakker kwalijk nemen als hij de vrouw in de burka niet aanspreekt omdat hij haar gezicht niet ziet?

Persoonlijk maakt het mij niet zo uit als mensen zich voor gek willen zetten, maar een ban op de burka heeft voordelen, voor de belgen, maar ook voor de immigranten.

Tot hoeverre moet je echter de mensen zijn handjes vasthouden?

#9


  • Gast

Geplaatst op 23 september 2010 - 08:59

Ja, hoe ver moet je gaan om mensen tegen zichzelf te beschermen. Als ik eerlijk ben tegenover me zelf, moet ik toegeven, dat ik het zeer hinderlijk zou vinden, te moeten praten tegen een vrouw met een burka.
Als ik met iemand praat moet ik hun ogen kunnen zien. Aangesproken te worden door iemand met een donkere zonnebril vind ik al verre van aangenaam. Of dat het nu nodig is, die burka speciaal onder de loepe te nemen, is naar mijn mening toch wat overdreven. Dat men gewoon de bestaande wetten toepast. Fietsers en brommers die op het voetpad rijden, vind ik veel hinderlijker en gevaarlijker dan een burka.

Veranderd door raf, 23 september 2010 - 09:01


#10

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 september 2010 - 11:10

Fietsers en brommers die op het voetpad rijden, vind ik veel hinderlijker en gevaarlijker dan een burka.

Auto's en lichte vrachtwagens die op het fietspad parkeren nog vťťl hinderlijker.
Maar dat doet hiet weinig ter zake tenzij de bestuurster een burka draagt waardoor ze de scheiding rijstrook/fietspad niet goed zag ;)


Tot hoeverre moet je echter de mensen zijn handjes vasthouden?

Zoals Dido reeds aanhaalde, die vrouwen zijn onderdrukt, dus begrijp ik niet goed wie zijn handjes jij hier zal vastnemen? De onderdrukte burka draagster of de onderdrukkende mannen???

#11

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 september 2010 - 11:22

Zoals Dido reeds aanhaalde, die vrouwen zijn onderdrukt, dus begrijp ik niet goed wie zijn handjes jij hier zal vastnemen? De onderdrukte burka draagster of de onderdrukkende mannen???

Dat heb je dan niet goed gelezen, Dido zei dat westerlingen de burka associeren met het onderdrukken van de vrouw. Dat is helemaal iets anders.

Ik zie het als een beetje analoog aan de zwarte bevolking in de VS. Daar worden in bepaalde delen van de bevolking ook dingen aangenomen die zorgen dat ze zichzelf onderdrukken, omdat ze dan niet als te blank overkomen en beter inpassen in hun eigen peer group. (bron: het boek freakonomics)

Dus waar wij eerder zien van "de burka stoort de ontwikkeling in ons deel van de maatschappij", moet je wel weten dat de burka binnen bepaalde delen van de moslimgemeenschap juist respect oproept, en het moslimgezin dus juist vooruit helpt. Dit natuurlijk tot op de grenzen van die moslimgemeenschap, want erbuiten wordt er weer op neergekeken.

De burka helpt de vrouwen dus een beetje vooruit binnen hun gemeenschap. Analoog met je kleine in de VS Germaine noemen. Maar dit slechts tot op een bepaalde grens.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#12

Onwetend

    Onwetend


  • >250 berichten
  • 307 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 23 september 2010 - 15:11

Ten eerste wil ik even opmerken dat sommigen hier een nogal verkeerd beeld hebben (overgenomen van de media).
En wel met betrekking tot het woord 'populisme'.

Op vandale.nl staat:
po∑pu∑lis∑me het; o (min) neiging zich te richten naar de massa vd bevolking.
Wat ten eerste de grond is, of uitwerking van, een 'democratie'.
Wat ten tweede de taak is van 'volksvertegenwoordigers', wat iig de Tweede Kamer zou moeten zijn, een 'volksvertegenwoordiging'.
Populisme, nix mis mee dus. Er is wel wat mist achterkamertjespolitiek, of een klein groepje mensen dat het voor het zeggen heeft. (niet volgens mij, maar volgens de grondwet)

Ten Tweede, en dat is ontopic, wilde ik hetvolgende opmerken, namelijk dat 'herkenbaar' een nogal relatief begrip is, en wellicht dat juist daarom de specifieke omschrijving Burka in een nieuwe wet zou kunnen worden gekozen. Immers zal de moslimman zijn moslimvrouw ook in een burka herkennen, terwijl hij een blanke hollander die hij nog nooit eerder heeft gezien niet zal herkennen. Ik weet niet hoe de wet waar Raf op doelt precies luidt, maar als het zo is als omschreven, zouden de juristen er nog wel een keertje een blik op mogen werpen.

Tot de volgende keer maar weer!

Veranderd door Onwetend, 23 september 2010 - 15:12


#13

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 september 2010 - 15:56

Ten eerste wil ik even opmerken dat sommigen hier een nogal verkeerd beeld hebben (overgenomen van de media).
En wel met betrekking tot het woord 'populisme'.

Op vandale.nl staat:
po∑pu∑lis∑me het; o (min) neiging zich te richten naar de massa vd bevolking.

De link werkt niet bij mij: maar wiki geeft je ongelijk. Zo verkeerd zal het dus wel niet zijn.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#14

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 september 2010 - 17:23

Dat heb je dan niet goed gelezen, Dido zei dat westerlingen de burka associeren met het onderdrukken van de vrouw. Dat is helemaal iets anders.


Je hoeft niet zoveel sociale kennis te hebben om te begrijpen dat een burka dragen onderdrukkend is. Of het nu westers is, of oosters, in het westen zijn vrouwen en mannen gelijk, dus zolang ik geen moslim man zie die een burka draagt, noem ik het onderdrukking.

#15

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 september 2010 - 17:42

Ik vermoed als je in de lage landen een enquete houdt, of een burka, onnatuurlijk, raar, of vreemd overkomt, dat er hierover veel maal "ja" op geantwoordt gaat worden.
Als het "de integriteit" van ons hindert of schaadt, dan zijn er daarover reeds vele wetten over.

Veranderd door Gelukkoos, 23 september 2010 - 17:43

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures