Springen naar inhoud

Entropie van een lichaam


  • Log in om te kunnen reageren

#1

bartje2012

    bartje2012


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 september 2010 - 19:35

Hoi voor een metamedia kunstproject wil ik gaan bereken hoeveel entropie er nodig is om volgens het holographic principle een lichaam te "projecteren" . Hoe kan ik dit als leek het beste aanpakken?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 23 september 2010 - 22:55

Hoi voor een metamedia kunstproject wil ik gaan bereken hoeveel entropie er nodig is om volgens het holographic principle een lichaam te "projecteren" . Hoe kan ik dit als leek het beste aanpakken?

Waar heb je dat nu toch voor nodig? De vraag is fysisch gezien al onzin.

#3

bartje2012

    bartje2012


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 september 2010 - 08:14

wat is er onzin aan? ik kan me zeker voorstellen dat ik de helft niet goed begrijp of verkeerd geÔnterpreteerd heb maar is het theoretisch dan niet mogelijk?

laat ik me vraag veranderen dan:

als je een menselijk lichaam ziet als een open thermodynamisch systeem, en je wil bereken wat het maximale entropie niveau is voordat de boel instort, gegeven dat zwaartekracht een limiet stelt aan dat entropie niveau... kan het dan?

of begrijp ik de theorie nu verkeerd?

#4

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2383 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 september 2010 - 10:34

Waarom zou het menselijke lichaam instorten bij een te hoge entropie???
En wat heeft zwaartekracht hiermee te maken?

Je zal echt veel preciezer moeten uitleggen waar je het over hebt anders kunnen we je niet helpen.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#5

bartje2012

    bartje2012


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 september 2010 - 12:21

zoals ik het heb begrepen is dit de redenatie erachter:

2 dingen samen "uncertainty principle" van einstein + "black hole entropy" van bekenstein/hawking

meer informatie = meer dichtheid = meer massa = meer energie = meer zwaartekracht attractie
teveel energie / zwaartekracht en zelfs licht kan niet meer ontsnappen, je krijgt een zwart gat.
op een gegeven moment zal het zwarte gat in het centrum tot een enkel punt instorten.

je kunt dan dus berekenen wanneer het entropie niveau in een gegeven volume te hoog wordt en een zwart gat wordt.
het moment voordat het tot een zwart gat in elkaar stort is het maximum aan entropie.

in een video wordt het volgende voorbeeld gegeven, neem een kamer, zet de kamer in vacuŁm space, begin de dichtheid van de kamer op te voeren met een gas, net voordat het een zwart gat wordt heb je je entropie maximum.

Veranderd door bartje2012, 25 september 2010 - 12:29


#6

bartje2012

    bartje2012


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 september 2010 - 12:41

dit filmpje legt uit waar ik op doel: http://www.uctv.tv/s...px?showID=11140

#7

mathfreak

    mathfreak


  • >1k berichten
  • 2460 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 september 2010 - 14:23

Het onzekerheidsprincipe werd niet door Einstein, maar door de natuurkundige Werner Heisenberg geformuleerd.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

#8

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3103 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 september 2010 - 08:08

meer informatie = meer dichtheid = meer massa = meer energie = meer zwaartekracht attractie


Hmmm, dubieuze redenering...
* Als meer informatie = meer energie, waarom probeert een systeem dan altijd zijn entropie te maximaliseren is de energie altijd behouden?
* Waarom is meer informatie = meer dichtheid? Een expanderend gas is een tegenvoorbeeld.
* Energie zorgt niet voor zwaartekracht, maar massa, dus wat doet meer energie hier in het rijtje?
* Het ontstaan van een zwart gat heeft niet te maken met de massa, maar eeder met de massadichtheid, dus wat doet meer massa in het rijtje?

#9

bartje2012

    bartje2012


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 september 2010 - 17:46

Hmmm, dubieuze redenering...
* Als meer informatie = meer energie, waarom probeert een systeem dan altijd zijn entropie te maximaliseren is de energie altijd behouden?


Dat geldt toch alleen voor geisoleerde systemen? gesloten en open systemen kunnen namelijk energie met hun omgeving uitwisselen door middel van werk. waardoor entropie nagelange afneemt en toeneemt.

* Waarom is meer informatie = meer dichtheid? Een expanderend gas is een tegenvoorbeeld.


bij een expanderend gas neemt de entropie toch ook weer af (naar de omgeving toe), dan klopt het toch?

* Energie zorgt niet voor zwaartekracht, maar massa, dus wat doet meer energie hier in het rijtje?
* Het ontstaan van een zwart gat heeft niet te maken met de massa, maar eeder met de massadichtheid, dus wat doet meer massa in het rijtje?


ok het is mischien een ongelukkige volgorde/opsomming, maar energie zorgt voor massa en dus voor zwaartekracht,
hoe meer massa je in een gegeven volume stopt hoe hoger de massadichtheid toch? dus als je de massadichtheid verhoogt in het volume van een menselijk lichaam dan zou je een punt kunnen bereiken dat je een zwart gat "wordt".

bedankt voor je reactie en ik kijk uit naar je verbeteringen.

#10

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3103 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 september 2010 - 10:26

Dat geldt toch alleen voor geisoleerde systemen? gesloten en open systemen kunnen namelijk energie met hun omgeving uitwisselen door middel van werk. waardoor entropie nagelange afneemt en toeneemt.

Dat is waar, maar aangezien er systemen zijn waarvoor het niet geldt, kun je niet in het algemeen zeggen meer informatie = meer energie. Kun je uitleggen waar deze uitspraak vandaan komt?

bij een expanderend gas neemt de entropie toch ook weer af (naar de omgeving toe), dan klopt het toch?

Beschouw eens de volgende situaties:

/----------\		 /----------\
|		  |		 | o	o   |
|		  |		 |   o	 o|
| ooo	  |		 |		  |
|oooo	  |		 | o  o   o |
 \__________/		 \__________/
In situatie 1 bevindt zich al het gas nog in een klein hoekje van een groter volume. In situatie 2 is het verspreid over de gehele ruimte. De dichtheid van het gas in beide containers is gelijk. Waar is de entropie het hoogst?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures