Waardigheid van citroenzuur

devos50

Hallo allemaal,

wij moeten morgen op school een practicum uitvoeren. De opdracht is om de basiciteit (= waardigheid) van citroenzuur (C6H8O7) te bepalen met behulp van een titratie met natronloog.

Om te beginnen doen we 650 mg citroenzuur in een maatkolf van 100 ml en vullen dat aan tot 100 ml met gedestilleerd water. Daar pipetteren we 10 ml van, voegen fenolftaleinen toe en titreren.

Volgens binas is citroenzuur een 3-waardig zuur. Je kunt met het verbruik uitrekenen hoeveel mol NaOH je hebt toegevoegd, en met de reactievergelijking uitrekenen hoeveel H2O er ontstaat toch? Moet dat op deze manier of met iets anders? De neutralisatiereactie is H3O+ + OH- -> 2H2O.

Ik kom ook niet uit de reactievergelijking. Wat moet je doen met dat gekristalliseerd H2O van dat citroenzuur? Zou iemand mij een zetje in de goede richting willen geven?

Alvast bedankt ](*,)

Jan van de Velde

devos50 schreef:Hallo allemaal,

wij moeten morgen op school een practicum uitvoeren. De opdracht is om de basiciteit (= waardigheid) van citroenzuur (C6H8O7) te bepalen met behulp van een titratie met natronloog.

Om te beginnen doen we 650 mg citroenzuur in een maatkolf van 100 ml en vullen dat aan tot 100 ml met gedestilleerd water. Daar pipetteren we 10 ml van, voegen fenolftaleinen toe en titreren.

Volgens binas is citroenzuur een 3-waardig zuur. Je kunt met het verbruik uitrekenen hoeveel mol NaOH je hebt toegevoegd,

dit klinkt allemaal nog prima

en met de reactievergelijking uitrekenen hoeveel H2O er ontstaat toch?

voor de waardigheid van citroenzuur lijkt het me totaal onbelangrijk om te berekenen hoeveel water er ontstaat. Overigens,

De neutralisatiereactie is H3O+ + OH- -> 2H2O.

Je zou net zo goed kunnen schrijven H⁺ + OH^- --> H₂O . Die 2e H₂O ontstaat niet uit dat citroenzuur.

Ik kom ook niet uit de reactievergelijking. Wat moet je doen met dat gekristalliseerd H2O van dat citroenzuur?

geen idee wat je bedoelt met dat "gekristalliseerd H₂O"? Leg eens uit?

devos50

Jan van de Velde schreef:dit klinkt allemaal nog prima

voor de waardigheid van citroenzuur lijkt het me totaal onbelangrijk om te berekenen hoeveel water er ontstaat. Overigens, Je zou net zo goed kunnen schrijven H⁺ + OH^- --> H₂O . Die 2e H₂O ontstaat niet uit dat citroenzuur.

geen idee wat je bedoelt met dat "gekristalliseerd H₂O"? Leg eens uit?

Dank je voor je reactie!

Ik had inderdaad ook H⁺ ipv. H₃O⁺ kunnen schrijven, zelfs nog makkelijker omdat dat verhouding 1:1:1 heeft.

Op het opdrachtblad staat "citroenzuur (= HxZ . 1H₂O)", dat ene molecuul H2O is dus dat gekristalliseerd water.

Ik heb trouwens op internet de volgene formule gevonden: M * V * a (natronloog) = M * V * a (citroenzuur), maar we hebben deze nog nooit in de klas behandeld? Mag ik deze gebruiken en klopt hij wel?

bedankt!

Jan van de Velde

Op het opdrachtblad staat "citroenzuur (= HxZ . 1H₂O)", dat ene molecuul H₂O is dus dat gekristalliseerd water.

Ah, kristalwater. Ofwel water dat in het zoutkristal is opgenomen,

Ik heb trouwens op internet de volgene formule gevonden: M * V * a (natronloog) = M * V * a (citroenzuur), maar we hebben deze nog nooit in de klas behandeld? Mag ik deze gebruiken en klopt hij wel?

of hij klopt kun je zelf bepalen als je beredeneert wat de symbolen betekenen, en de eenhedenvergelijking opstelt om te zien wat er over blijft. Onbegrepen formules kun je misschien beter laten waar ze zijn.

Begin eens met helder je doel te stellen: wát moet je precies bepalen.

De opdracht is om de waardigheid van citroenzuur te bepalen.

je moet dus na de proef kunnen zeggen of je met HZ, H₂Z of H₃Z enz te maken hebt.

Zet dan nu eens helder op een rijtje welke gegevens er uit je proef komen rollen, en daarna hoe je daarmee tot je doel zou kunnen komen. Ga niet op voorhand allerlei wilde zijpaden bewandelen.

devos50

Stel, ik heb een verbruik van 9 ml,

De sterkte van het natronloog is 0,1035 mol/L zal ik aannemen

Is de reactievergelijking iets in de trend van HxZ + OH- -> H2O + Z- ?? Maar dan weet je de verhoudingen toch niet?

Dan is er 0,009 * 0,1035 = 9,3 * 10^-4 mol = 0,93 mmol NaOH ingedaan.

[OH^-] = [H⁺] dus er is ook 0,93 mmol H+ ontstaan.

Klopt het zover? ](*,)

trouwens, die formule:

V = volume van de stof

M = molariteit

a = waardigheid, de rechts moeten we dus berekenen.

De eenheden kloppen aan beide kanten, want er staat hetzelfde.

Jan van de Velde

devos50 schreef:Stel, ik heb een verbruik van 9 ml,

De sterkte van het natronloog is 0,1035 mol/L zal ik aannemen

Is de reactievergelijking iets in de trend van HxZ + OH- -> H2O + Z- ?? Maar dan weet je de verhoudingen toch niet?

Dan is er 0,009 * 0,1035 = 9,3 * 10^-4 mol = 0,93 mmol NaOH ingedaan.

[OH^-] = [H⁺] dus er is ook 0,93 mmol H+ ontstaan.

Klopt het zover? ](*,)

Ja.

Hier zit je echter vast.

Maarre, hint:

Gesteld dat het inderdaad om HZ ging (jouw x=1), had je in je monster ook inderdaad 0,93 mmol citroenzuur aanwezig? Of was dat tóch een andere hoeveelheid? (peinspeins)

trouwens, die formule:

V = volume van de stof

M = molariteit

a = waardigheid, de rechts moeten we dus berekenen.

De eenheden kloppen aan beide kanten, want er staat hetzelfde.

nou, dan begrijp je hem dus, en als je er dan iets nuttigs mee kunt doen dan kun je hem gebruiken. Ik raad overigens sterk de weg van redenering aan zoals je die hierboven zo goed gestart bent. Je moest je daar alleen nog de vraag stellen: "Hoe nu verder?"

devos50

Jan van de Velde schreef:Ja.

Hier zit je echter vast.

Maarre, hint:

Gesteld dat het inderdaad om HZ ging (jouw x=1), had je in je monster ook inderdaad 0,93 mmol citroenzuur aanwezig? Of was dat tóch een andere hoeveelheid? (peinspeins)

nou, dan begrijp je hem dus, en als je er dan iets nuttigs mee kunt doen dan kun je hem gebruiken. Ik raad overigens sterk de weg van redenering aan zoals je die hierboven zo goed gestart bent. Je moest je daar alleen nog de vraag stellen: "Hoe nu verder?"

Volgens mij wel want je krijgt dan toch de verhouding 1:1:1:1? Of vergis ik me nu hierin?

Jan van de Velde

ehhmmmm, andere aanpak van je denkprobleem........

bereken nou eens hoeveel mol citroenzuur je toevoegde. Klopt die verhouding 1:1:1:1 nog steeds?

(Misschien kom je onderweg in die berekening óók nog dat kristalwater tegen)

devos50

Jan van de Velde schreef:ehhmmmm, andere aanpak van je denkprobleem........

bereken nou eens hoeveel mol citroenzuur je toevoegde. Klopt die verhouding 1:1:1:1 nog steeds?

(Misschien kom je onderweg in die berekening óók nog dat kristalwater tegen)

Je bedoelt hoeveel mol citroenzuur er in mijn titratievat zat?

We kregen 650 mg citroenzuur, molmassa = 210g / mol, dus dat is 3,1 mmol. Hmm... dan krijg ik inderdaad geen verhouding 1:1:1:1 meer.

En als ik nu die 9,3 mmol deel door die 3,1 mmol, dan krijg ik dus 3, zou dat dan betekenen dat (bijvoorbeeld ik had het verbruik verzonnen) de formule H3Z wordt???

Want er ontstaat 3x zoveel H3O+ dan citroenzuur, dus is het een driewaardig zuur!!

Kan ook goed kloppen met de formule want:

M * V * a = M * v * a

= 0,1035 * 9 * 1 = 0,031 * 10 * a

Als we dan a uitrekenen kom ik uit op 3 uit ](*,)

Jan van de Velde

Dus gewoon redenerend kom je er nu prima uit, nu snap je ook hoe heel dat practicum werkt.

Als je alleen die formule had meegenomen morgen zou je bij een iets ander gevalletje weer vastgelopen zijn.

Probleem met die formules bij scheikundig rekenen is dat er tientallen zijn, voor tientallen verschillende gevalletjes, en allemaal lijken ze op elkaar omdat je in totaal maar met een paar grootheden rekent (massa, volume, concentratie).

Als je die formuletjes allemaal moet onthouden (met hun toepassingsgebied erbij!!!) mag je een kop als een boerenschuur hebben, je gaat fouten maken.

redeneer, en je komt er altijd uit.

M * V * a = M * v * a is een leuk formuletje als je dit proefje 100 x moet doen.

devos50

Jan van de Velde schreef:Dus gewoon redenerend kom je er nu prima uit, nu snap je ook hoe heel dat practicum werkt.

Als je alleen die formule had meegenomen morgen zou je bij een iets ander gevalletje weer vastgelopen zijn.

Probleem met die formules bij scheikundig rekenen is dat er tientallen zijn, voor tientallen verschillende gevalletjes, en allemaal lijken ze op elkaar omdat je in totaal maar met een paar grootheden rekent (massa, volume, concentratie).

Als je die formuletjes allemaal moet onthouden (met hun toepassingsgebied erbij!!!) mag je een kop als een boerenschuur hebben, je gaat fouten maken.

redeneer, en je komt er altijd uit.

M * V * a = M * v * a is een leuk formuletje als je dit proefje 100 x moet doen.

Bedankt voor je hulp! Ik vind scheikunde best leuk maar zuur- basereacties vind ik erg moeilijk ](*,)

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Waardigheid van citroenzuur

Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur

Re: Waardigheid van citroenzuur