Remafstand berekening voor een versnellend object
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 6
Remafstand berekening voor een versnellend object
Hopelijk kan iemand mij helpen met het volgende probleem. Mij leek het in eerste instantie niet zo ingewikkeld maar ik kom er niet uit.
Ik heb een object dat op een gegeven plaats een gegeven snelheid heeft (X-vertrek, V-vertrek) en vervolgens versnelt met een constante acceleratie (A-versnelling). Nu wil ik echter dat dit object met een constante remvertraging (A-rem) op een gegeven plaats (X-stop) een bepaalde snelheid (V-eind) bereikt die lager is dan de start snelheid. Aangenomen dat X-stop ver genoeg van X-vertrek ligt om uberhaubt te kunnen stoppen.
Gegeven zijn dus X-vertrek, V-vertrek, A-versnelling, A-rem, X-stop en V-eind.
Hoe bepaal ik de plaats (en tijdstip) waar dit object moet afremmen? Alvast enorm bedankt!
Ik heb een object dat op een gegeven plaats een gegeven snelheid heeft (X-vertrek, V-vertrek) en vervolgens versnelt met een constante acceleratie (A-versnelling). Nu wil ik echter dat dit object met een constante remvertraging (A-rem) op een gegeven plaats (X-stop) een bepaalde snelheid (V-eind) bereikt die lager is dan de start snelheid. Aangenomen dat X-stop ver genoeg van X-vertrek ligt om uberhaubt te kunnen stoppen.
Gegeven zijn dus X-vertrek, V-vertrek, A-versnelling, A-rem, X-stop en V-eind.
Hoe bepaal ik de plaats (en tijdstip) waar dit object moet afremmen? Alvast enorm bedankt!
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
knip je beweging in twee stukken (het stukje snelheidstoename en het stukje afremmen) en pas op elk stuk s(t) = s(0) + v(0)t + ½at² toe?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 6
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Ik had dat inderdaad ook bedacht (s(t) = s(0) + v(0)t + ½at²), maar ik kom er niet uit. Wat is de t en wat is s waar ze elkaar snijden?knip je beweging in twee stukken (het stukje snelheidstoename en het stukje afremmen) en pas op elk stuk s(t) = s(0) + v(0)t + ½at² toe?
Kortom, wat zijn de formules?
s(rempunt) = ...
t(rempunt) = ...
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Het praat misschien makkelijker (en inzichtelijker) als je gewoon eens van wat cijfertjes uitgaat
laten we eens beginnen met een vertrekbeweging:
x(0) = ...m
v(0) = ... m/s
a = .... m/s²
x(t) = .... m (plaats op tijdstip t dat je overschakelt van versnellen naar remmen)
die x(t) is waarschijnlijk de vraag (op welke plaats je moet overschakelen van versnellen naar afremmen). Of je die nog wil vastknopen aan wat er uit de daarna volgende rembeweging rolt kunnen we beter even buiten beschouwing laten. Als je dit stukje afzonderlijk helder hebt, en vervolgens geheel afzonderlijk de rembeweging ook, kunnen we daarna eens zien hoe we die twee stukjes logisch aan elkaar knopen.
Kun je eens wat getallen vastknopen aan de genoemde grootheden?Ik heb een object dat op een gegeven plaats een gegeven snelheid heeft (X-vertrek, V-vertrek) en vervolgens versnelt met een constante acceleratie (A-versnelling). Nu wil ik echter dat dit object met een constante remvertraging (A-rem) op een gegeven plaats (X-stop) een bepaalde snelheid (V-eind) bereikt die lager is dan de start snelheid.
laten we eens beginnen met een vertrekbeweging:
x(0) = ...m
v(0) = ... m/s
a = .... m/s²
x(t) = .... m (plaats op tijdstip t dat je overschakelt van versnellen naar remmen)
die x(t) is waarschijnlijk de vraag (op welke plaats je moet overschakelen van versnellen naar afremmen). Of je die nog wil vastknopen aan wat er uit de daarna volgende rembeweging rolt kunnen we beter even buiten beschouwing laten. Als je dit stukje afzonderlijk helder hebt, en vervolgens geheel afzonderlijk de rembeweging ook, kunnen we daarna eens zien hoe we die twee stukjes logisch aan elkaar knopen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 6
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Wat getallen er aan koppelen lijkt me goed. Laten we het volgende voorbeeld doen (geen idee of de getallen realistisch zijn, maar dat maakt ook niet uit denk ik):
x(0) = 1000m
v(0) = 22,2 m/s (80km/u)
a(versn) = 2 m/s2
x(eind) = 2000m
v(eind) = 11,1 m/s (40km/u)
a(rem) = -3 m/s2
dus versnellen vanaf x(0) tot een punt x(t) waarna we afremmen met a(rem) naar x(eind). (dus zo laat mogelijk afremmen)
x(t) is dus de plek waar er overgegaan wordt van versnellen naar afremmen. x(t) is wat ik wil berekenen.
x(0) = 1000m
v(0) = 22,2 m/s (80km/u)
a(versn) = 2 m/s2
x(eind) = 2000m
v(eind) = 11,1 m/s (40km/u)
a(rem) = -3 m/s2
dus versnellen vanaf x(0) tot een punt x(t) waarna we afremmen met a(rem) naar x(eind). (dus zo laat mogelijk afremmen)
x(t) is dus de plek waar er overgegaan wordt van versnellen naar afremmen. x(t) is wat ik wil berekenen.
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
stap voor stap.arnaut schreef:Wat getallen er aan koppelen lijkt me goed. Laten we het volgende voorbeeld doen (geen idee of de getallen realistisch zijn, maar dat maakt ook niet uit denk ik):
x(0) = 1000m
v(0) = 22,2 m/s (80km/u)
a(versn) = 2 m/s2
dus versnellen vanaf x(0) tot een punt x(t)
ik meende dat er een oefening achter zat, maar als dat kennelijk toch niet zo is, laten we dan maar eens wat eenvoudiger getallen pakken
x(0) = 0 m
v(0) = 20 m/s
a(versn) = 2 m/s2
t (versn) = 20 s
x(t) = ?? m
v(t) = ?? m
kun je de laatste twee uit dit versnellende stuk oplossen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 6
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Met t(versn) bedoel je dat er 20 seconden versneld wordt? Dus t(0) = 0?Jan van de Velde schreef:stap voor stap.
ik meende dat er een oefening achter zat, maar als dat kennelijk toch niet zo is, laten we dan maar eens wat eenvoudiger getallen pakken
x(0) = 0 m
v(0) = 20 m/s
a(versn) = 2 m/s2
t (versn) = 20 s
x(t) = ?? m
v(t) = ?? m
kun je de laatste twee uit dit versnellende stuk oplossen?
Met s(t) = s(0) + v(0)t + ½at² is dat niet zo moeilijk. s(t) = 0 + 20*20 + 1/2 * 2 * 20^2 = 400 + 400 = 800 m.
Met a = (v(t)-v(0)) / (t - t(0)) => v(t) = 2 * 20 + 20 = 60 m/s.
Maar ik denk dat dit toch niet helemaal is wat je bedoelt. Want s(t) kun je zo ook via de gemiddelde snelheid bereken. x=vt => x=(60-20) * 20 = 800m.
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Prima, dat zie je.
met cijfermatige begingegevens dat vertragingsstuk uitrekenen zal dus ook wel lukken, zoals je zegt, simpel.
wat gebeurt er nu als je met de eindgegevens van je eerste stuk aan het tweede stuk gaat rekenen? Alleen, dan niet die gegevens erin stoppen als cijfers, maar als de formules waarmee je ze berekende uit het eerste stuk?
dus nu wordt je t(0) gelijk aan de oorspronkelijke t(0) + t(versn)
de nieuwe v(0) wordt je v(eind) uit het vorige stuk, en dus a(versn) x t(versn)
etc etc.
met cijfermatige begingegevens dat vertragingsstuk uitrekenen zal dus ook wel lukken, zoals je zegt, simpel.
wat gebeurt er nu als je met de eindgegevens van je eerste stuk aan het tweede stuk gaat rekenen? Alleen, dan niet die gegevens erin stoppen als cijfers, maar als de formules waarmee je ze berekende uit het eerste stuk?
dus nu wordt je t(0) gelijk aan de oorspronkelijke t(0) + t(versn)
de nieuwe v(0) wordt je v(eind) uit het vorige stuk, en dus a(versn) x t(versn)
etc etc.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 6
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Ik heb verder zitten rommelen, maar ik draai rondjes. Ik kom er echt niet uit. Ik weet niet wat ik naar wat moet omschrijven en waar moet substitueren.Jan van de Velde schreef:Prima, dat zie je.
met cijfermatige begingegevens dat vertragingsstuk uitrekenen zal dus ook wel lukken, zoals je zegt, simpel.
wat gebeurt er nu als je met de eindgegevens van je eerste stuk aan het tweede stuk gaat rekenen? Alleen, dan niet die gegevens erin stoppen als cijfers, maar als de formules waarmee je ze berekende uit het eerste stuk?
dus nu wordt je t(0) gelijk aan de oorspronkelijke t(0) + t(versn)
de nieuwe v(0) wordt je v(eind) uit het vorige stuk, en dus a(versn) x t(versn)
etc etc.
Ik heb de a's, t's en v's net even anders genoemd (zo is t(b1) het begin tijdstip versnelling, t(e2) is eind tijdstip van afremming, a(1) is de a(versn), a(2) is de afrem a).
Maar dit zijn de dingen waarin ik blijf circelen:
t(b2) = t(e1)
v(b2) = v(e2)
v(b2) = a(1)*t(e1) + v(b1)
x(e1) = x(b1) + v(b1)*t(e1) + 1/2 * a(1) * t(e1)^2
Ik zie het echt even niet meer. Ik heb al een aantal A4tjes zitten vol krabbelen, maar ik blijf er maar niet uitkomen...
- Berichten: 17.659
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -
- Jimi Hendrix -
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
helpt het als we de situatie vereenvoudigen door de begin-en eindsnelheid gelijk en op 0 m/s te stellen, en de boel even grafisch voor te stellen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 6
Re: Remafstand berekening voor een versnellend object
Ik ben denk ik weer een stukje verder want ik ben nu bij de volgende twee vergelijkingen (via x = v(0)t + 1/2at^2 en v=at):
v(versn) = a(versn) * wortel ((2 * x) / a(versn)) + v(begin)
v(rem) = -a(rem) * (x(eind) - x) * wortel (2 * (x(eind) - x) / -a(rem)) / (x(eind) - x) + v(eind)
dus als ik v(versn) = v(rem) dan kan ik x bepalen, en dat is het punt van afremmen.
a(versn), a(rem), v(begin), x(eind) en v(eind) zijn allemaal bekend, dus alleen x is nog onbekend. Maar nu lukt het me alleen niet om naar x te vereenvoudigen. (zo heet dat toch? ik bedoel dus op te schrijven als x = ...)
Kun je me daar mee helpen (mits bovenstaande formules natuurlijk goed zijn)?
v(versn) = a(versn) * wortel ((2 * x) / a(versn)) + v(begin)
v(rem) = -a(rem) * (x(eind) - x) * wortel (2 * (x(eind) - x) / -a(rem)) / (x(eind) - x) + v(eind)
dus als ik v(versn) = v(rem) dan kan ik x bepalen, en dat is het punt van afremmen.
a(versn), a(rem), v(begin), x(eind) en v(eind) zijn allemaal bekend, dus alleen x is nog onbekend. Maar nu lukt het me alleen niet om naar x te vereenvoudigen. (zo heet dat toch? ik bedoel dus op te schrijven als x = ...)
Kun je me daar mee helpen (mits bovenstaande formules natuurlijk goed zijn)?