Springen naar inhoud

analyse probleempje


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 12:59

hoe kun je het volgende oplossen?:

y = z - u * x^2
maar op elk moment is u = L / y^2, want u is niet een constante
substitueren gaat niet...
kan iem helpen aub?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 september 2005 - 13:02

Wat is de opgave, wat moet je doen? 'Oplossen', naar?

#3

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 13:34

het functievoorschrift geven
maw oplossen naar y he

#4

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 september 2005 - 13:40

Dat zal niet zomaar expliciet gaan, je krijgt dan immers een 3e-graadsvergelijking in y je zult dus geen unieke functie y = f(x,z) krijgen.

Ben je zeker dat dat de opgave is?

#5

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 13:54

het is eig f(x), z is een constante. bv 100 ofzo
maar het is niet met subsitutie toch he? is het niet met integreren?

#6

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 september 2005 - 13:59

Integreren? Staat er dan misschien ergens een afgeleide in die je vergeten bent? Als je y er expliciet wil uithalen zal je die y uit u ook moeten halen natuurlijk, maar zoals ik al zei is dit niet eenduidig naar y op te lossen als functie.

#7

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 14:11

wacht ik zal de vraag opnieuw schrijven, met een voorbeeld uit fys:

delta S = 1/2a dT (als V0 = 0)
we gebruiken dit bij zwaartekracht, het object staat bij het begin op Z meter van het middenpunt van het zwaarteveld. En S is de afstand ervan na T tijd.
dus :
S = Z - (a dT) /2

en a = f/m = G Ma / s
dus bij T = 0 -> s = Z (beginhoogte)
bij T = 1 -> s = ???
bij T = 2 -> s = ???
dus die functie zoek ik : de afstand van het middenpunt na T seconden.
hier is u = a/2
en L = G Ma

#8

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 september 2005 - 14:19

Je versnelling is hier dus de valversnelling g, met F = mg.
Δs = h0 - gΔt2/2

Hierin is z = h0, de beginpositie (in de hoogte dus)

Dan ga je g willen substitueren door de gravitatiewet van Newton, begrijp ik dat goed? En zoja, waarom? De huidige vergelijking geeft toch s(t)?

#9

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 14:22

nee, g is nu eenmaal niet constant
bv:

Z = 5000 km
maar na een tijdje kom je dichterbij bv 1000 meter
g is dus enorm veel veranderd!

#10

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 september 2005 - 14:27

Ah ok, nu begrijp ik je denk ik... Met z = 100 (meter?) volstaat de benadering volgens mij wel, om s(t) te krijgen...

F = mg = G mma/r2
=> g = G ma/r2

En nu neem je die straal r gelijk aan s(t), de 'hoogte' op een tijdstip t.

Dus Δs = h0 - gΔt2/2 wordt Δs = h0 - G ma/s2Δt2/2

Bedoel je dit?

#11

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 15:07

ja en nee,

ja g = G Ma/s^2 (g = a he)
maar je mag het nie zomaar in
s = z - (g dt^2)/2
substitueren he.
stel dat we dat doen dan krijg je=
s = z - (G Ma dT^2) / (2s^2)
<=> s - sz + (g m t)/2 = 0
<=> s = (zie link) klik hier
en ik denk niet dat een van deze de oplossing is.

#12

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 september 2005 - 18:23

ik heb ze geplot en geen van de vergelijkingen kwam ook maar in de buurd....

weet iem hoe je dit kan oplossen?

#13

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 11 september 2005 - 13:07

De formule s = 1/2 * a * t^2 kun je niet zonder meer gebruiken wanneer je met een non-uniforme gravitatieversnelling te maken hebt, omdat 'a' niet constant is maar van de tijd afhangt en dus meegeintegreerd moet worden!

Deze link behandelt een probleem dat sterk op het jouwe lijkt:

http://www.physlink....perts/ae226.cfm

Er zitten wat lastige integratietrucjes tussen, maar het klopt allemaal wel :shock:

#14

Myheroh

    Myheroh


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 september 2005 - 16:10

als je dit hebt..
r*R*sqrt(1/r - 1/R) + R^(3/2)arctan(sqrt(R/r -1)) = sqrt(2GM)*t
hoe kom ik dan aan r ?!? :shock:

#15

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 11 september 2005 - 16:16

R is daar de afstand waarop de beweging begon (vanuit stilstand), t is hoelang het object heeft gevallen, en r is de uiteindelijke afstand. Wanneer je 2 van deze 3 variabelen weet, kun je de derde eruit oplossen. Zo hebben ze 'm ook gebruikt voor het berekenen van de tijd die de Aarde nodig zou hebben om in de zon te vallen vanuit stilstand: 'R' = 149.6e6 km, 'r' = iets heel kleins (als je de limiet naar r=0 neemt werkt 't nog steeds) en 't' komt er dan uit rollen als je alles ingevuld hebt.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures