Springen naar inhoud

Ht vs. hb


  • Log in om te kunnen reageren

#1

JWvdVeer

    JWvdVeer


  • >1k berichten
  • 1114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 november 2010 - 16:51

Uiteraard zal deze vraag al vaker door mensen gesteld zijn, maar ik kan deze na een zoektocht niet terug vinden. Mijn vraag is wat het verschil is tussen de diagnostische waarde van hematocriet en hemoglobine.

Zelf was ik in de veronderstelling dat beiden eigenlijk exact dezelfde diagnostische waarde hadden. Mede omdat er verschillende berekeningen zijn waarme je ze in elkaar kunt omrekenen. En wat ik eigenlijk altijd begrepen had, was dat hematocriet eigenlijk meer een oude maat is die gebruikt werd toen Hb nog niet zo nauwkeurig te bepalen was.

Hematocriet is het percentage van het bloed wat uit rode cellen bestaat. Hb is de concentratie van hemoglobine die in het bloed zit. Mijns inziens volgt hier logischerwijs uit dat naarmate er een grotere fractie van het bloed uit rode bloedcellen bestaat, de Hb ook hoger is. En dat er dus een lineair verband bestaat tussen Ht en Hb.
Dit zie je ook in situaties als bloedingen, polycytemie, e.d.: Er is in elk geval een duidelijke relatie tussen die twee.

Wat is jullie mening hierover? En kan dit evt. verder onderbouwd worden? Zijn er situaties denkbaar waarbij hematocriet een betere maat is dan hemoglobine of vice versa?

Deze vraag is naar aanleiding van het antwoord van een anusthesist i.o. die beweerde dat na een bloeding je volgens haar zag dat de Hb wel weer steeg, maar het hematocriet langere tijd gelijk bleef. Iets wat ik mij eigenlijk niet voor kan stellen (zie bovenstaande verhaal).

Veranderd door JWvdVeer, 04 november 2010 - 16:53


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2010 - 13:43

In principe zegt het Ht hetzelfde als het Hb, alleen op een andere manier; zoals je zelf aangeeft is het Ht de hoeveelheid -met hemoglobine gevulde- erythrocyten, terwijl het Hb een directe Hb meting is. Daarom kun je ze inderdaad in elkaar omrekenen. Er zijn echter situaties waarin dat niet zomaar kan zoals in het geval van een verlaagde MCH, maar dan ook kun je door daarvoor te corrigeren ze in elkaar omrekenen. Bovendien kun je in het geval van een fulminante hemolyse een zeer laag Ht hebben, maar een normaal Hb doordat je bij de bepaling van Hb ook het vrije Hb meet en niet alleen het Hb in de erythrocyten. Een kanttekening hierbij is natuurlijk de zeer korte half-waardetijd van vrij Hb omdat deze vrijwel direct dissocieert.

De klinische relevantie lijkt me ergo hetzelfde.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#3

JWvdVeer

    JWvdVeer


  • >1k berichten
  • 1114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2010 - 00:07

Er zijn echter situaties waarin dat niet zomaar kan zoals in het geval van een verlaagde MCH, maar dan ook kun je door daarvoor te corrigeren ze in elkaar omrekenen.

Kun je dit even uitleggen? Bij een verlaagd MCH lijkt het mij dat er ook een verlaagd MCV is. Ondanks een lager MCV zal het lipidenmembraan altijd een verwaarloosbare bijdrage blijven leveren aan het volume wat je meet bij hematocriet. Mogelijk zie ik wat over het hoofd of is de relatie tussen MCV en MCH er niet?

De klinische relevantie lijkt me ergo hetzelfde.

Mij ook. Maar als jij de uitspraak van de desbetreffende anesthesioloog i.o. leest (waar ze zelf de rationale niet van uit kon leggen). Kun jij daar dan iets van maken? Klinkt het jou logisch in de oren?

Veranderd door JWvdVeer, 07 november 2010 - 00:08


#4

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2010 - 00:34

Kun je dit even uitleggen? Bij een verlaagd MCH lijkt het mij dat er ook een verlaagd MCV is. Ondanks een lager MCV zal het lipidenmembraan altijd een verwaarloosbare bijdrage blijven leveren aan het volume wat je meet bij hematocriet. Mogelijk zie ik wat over het hoofd of is de relatie tussen MCV en MCH er niet?


Ja, of MCV, ik gaf slechts een voorbeeld ;)

Mij ook. Maar als jij de uitspraak van de desbetreffende anesthesioloog i.o. leest (waar ze zelf de rationale niet van uit kon leggen). Kun jij daar dan iets van maken? Klinkt het jou logisch in de oren?


Nee, ze lult uit d'r nek volgens mij (excusez les mots). Bij bloedverlies gaan er natuurlijk relatief net zoveel ery's verloren als Hb in die ery's. Doen specialisten wel vaker. Hoe vaak heb ik een internist wel niet horen zeggen dat Henoch-Schonlein allťťn bij kinderen voorkomt. Een neuroloog zegt daarnaast dat het onzin is om statines te geven als secundaire profylaxe na CVA's/TIA's bij een normaal cholesterol, terwijl onderzoeken hebben aangetoond dat statines via pleiotrope effecten een gunstig effect hebben op de risicoreductie.

Dat spanningsveld blijft er altijd; wat jij denkt en wat je baas denkt ;)
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#5

lauwekoffie

    lauwekoffie


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2010 - 23:06

Ik heb deze draad met veel interesse gevolgd en zou jullie willen bedanken voor het verhogen van mijn kennis:).


Offtopic.
Ik weet dat er een main moderator is die anusthesist heet, maar dat betekent niet dat alle anesthesisten anusthesisten zijn:P.

anusthesist






1 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 1 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures