Met pkz ph berekenen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 32
Met pkz ph berekenen
Hoi hoi!
Ik zit klem met deze vraag:
De pKz van een zuur HA is 3.8. Een oplossing van dit zuur bevat behalve gedissociëerd zuur nog 10 mM HA (dwz. ongesplitst zuur). Wat is de pH van deze oplossing ?
Ik moet deze verglijking gebruiken:
pH=Pkz+log([A-]-[HA])
Ik kan hem al gedeeltelijk invullen:
pH=3.8+log([?]:0,01)
Nu moet ik dus deze verglijking oplossen, maar door mijn gebrekkige wiskunde heb ik geen idee hoe ik Log in een verglijking moet oplossen. :S Kan iemand me een handje helpen?
Ik zit klem met deze vraag:
De pKz van een zuur HA is 3.8. Een oplossing van dit zuur bevat behalve gedissociëerd zuur nog 10 mM HA (dwz. ongesplitst zuur). Wat is de pH van deze oplossing ?
Ik moet deze verglijking gebruiken:
pH=Pkz+log([A-]-[HA])
Ik kan hem al gedeeltelijk invullen:
pH=3.8+log([?]:0,01)
Nu moet ik dus deze verglijking oplossen, maar door mijn gebrekkige wiskunde heb ik geen idee hoe ik Log in een verglijking moet oplossen. :S Kan iemand me een handje helpen?
- Berichten: 138
Re: Met pkz ph berekenen
Maak gebruik van de formule:
\(q =\log(x) \Longleftrightarrow 10^q = x\)
."Quis custodiet ipsos custodes?" (Juvenalis)
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Met pkz ph berekenen
En je kunt in dit geval stellen dat [A-] = [H+] terwijl pH = -log[H+]
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 32
Re: Met pkz ph berekenen
Bedankt voor de hulp, ik snap het alleen nog niet helemaal.
Ik geloof niet dat het zo hoort, maar dit heb ik nu:
pH = 3,8 + 10? : 0,01
En ik snap niet wat ik dan nu met die macht aan moet, ik begreep uit de minicursus dat ik pH moet worteltrekken maar ik heb ? er nog instaan en pH weet ik ook niet.
En waarom kun je stellen dat [A-] = [H+]? En als dat kan, snap ik niet helemaal wat ik daarmee aan moet in dit vraagstuk, want ik heb alleen de pKz en HA en geen A- of H+.
Nogmaals bedankt voor de hulp.
Ik geloof niet dat het zo hoort, maar dit heb ik nu:
pH = 3,8 + 10? : 0,01
En ik snap niet wat ik dan nu met die macht aan moet, ik begreep uit de minicursus dat ik pH moet worteltrekken maar ik heb ? er nog instaan en pH weet ik ook niet.
En waarom kun je stellen dat [A-] = [H+]? En als dat kan, snap ik niet helemaal wat ik daarmee aan moet in dit vraagstuk, want ik heb alleen de pKz en HA en geen A- of H+.
Nogmaals bedankt voor de hulp.
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Met pkz ph berekenen
HA <--> H+ + A-
Per definitie geldt: Kz = [H+].[A-]/[HA]
Omdat de H+ afkomstig is HA zal gelden dat [H+] = [A-] want watewrdissociatie is in dit geval verwaarloosbaar.
En nu kun je gewoon [H+] oplossen en pH berekenen.
Per definitie geldt: Kz = [H+].[A-]/[HA]
Omdat de H+ afkomstig is HA zal gelden dat [H+] = [A-] want watewrdissociatie is in dit geval verwaarloosbaar.
En nu kun je gewoon [H+] oplossen en pH berekenen.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 32
Re: Met pkz ph berekenen
En A- + H+ is HA toch? En als A- = H+, dan is HA:2=H+?Fred F. schreef:HA <--> H+ + A-
Per definitie geldt: Kz = [H+].[A-]/[HA]
Omdat de H+ afkomstig is HA zal gelden dat [H+] = [A-] want watewrdissociatie is in dit geval verwaarloosbaar.
En nu kun je gewoon [H+] oplossen en pH berekenen.
Dus 0,01:2=5x10-3
-log(5x10-3)=2.3
Nou dit klopt niet met het antwoord wat eruit moet komen, dus ik zal het wel weer fout hebben.
Ik heb nog wat geprobeerd, en dit is wat ik heb:
3.8+log[A-]-log[HA]=pH (want blijkbaar mag je dat stellen)
3.8+log[?]-log(0,01)=pH
Nu zegt het antwoordmodel dat
[A-] = [H+] = 10-pH (tot zover snap ik het)
Door dit in te vullen in de vergelijking, krijg je volgens het antwoordmodel:
pH = 3.8 - pH + 2
2pH = 5.8
pH = 2.9
Dus 0,01 = 10-2, en dit mag je schrijven als 2? :S
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Met pkz ph berekenen
Nee.En A- + H+ is HA toch?
Kz = [H+].[A-]/[HA] en [H+] = [A-] dus
Kz = [H+]2/[HA]
oftewel [H+] = (Kz.[HA])
dus pH = -Log[H+] = ( pKz - Log[HA] ) / 2
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 32
Re: Met pkz ph berekenen
Ooo dat werkte, heel erg bedankt. Ik snap niet helemaal hoe je van H+] = (Kz.[HA]) naar pH=( pKz - Log[HA] ) / 2 bent gekomen, maar als ik gewoon die laatse pH=( pKz - Log[HA] ) / 2 uit mijn hoofd leer is het niet erg toch? Want dit geldt voor alle zwakke zuren?Fred F. schreef:Nee.
Kz = [H+].[A-]/[HA] en [H+] = [A-] dus
Kz = [H+]2/[HA]
oftewel [H+] = (Kz.[HA])
dus pH = -Log[H+] = ( pKz - Log[HA] ) / 2
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Met pkz ph berekenen
Doodsimpele wiskunde, zou je toch echt zelf moeten kunnen:Ik snap niet helemaal hoe je van [H+] = (Kz.[HA]) naar pH=( pKz - Log[HA] ) / 2 bent gekomen
neem van beide zijden de negatieve Log en vervang -Log[H+] door pH en -Log(pKz) door pKz
Ja.Want dit geldt voor alle zwakke zuren?
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 32
Re: Met pkz ph berekenen
Fred F. schreef:Doodsimpele wiskunde, zou je toch echt zelf moeten kunnen:
neem van beide zijden de negatieve Log en vervang -Log[H+] door pH en -Log(pKz) door pKz
Ja.
Nja dat kan ik dus niet. Ik had Havo Wiskunde A (wat niet verder gaat dan kansberekening en statistiek, het enige wat ik ooit over Log heb gehad is één of andere grafiek met een Logaritme als as, en die hoefde ik niet eens te weten voor het examen, dus verder nooit naar gekeken) en ben via HBO doorgestroomd op Biologie. Achteraf gezien is het echt een wonder dat ze me aangenomen hebben, qua wiskunde loop ik echt giga achter. Ik ben bijles aan het regelen, dus ik hoop dit spoedig alsnog te leren. Heel erg bedankt voor de hulp (en het geduld). :]
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: Met pkz ph berekenen
Zie voor de rekenregels http://nl.wikipedia.org/wiki/Logaritme onder het kopje Rekenen met logaritmes.
Opmerking: in Nederland is het gebruikelijk om de logaritme van a met grondtal g te noteren als glog a, in de andere landen zet men bij de notatie het grondtal g rechtsonder, wat je ook op de Wikipagina ziet aangegeven.
Opmerking: in Nederland is het gebruikelijk om de logaritme van a met grondtal g te noteren als glog a, in de andere landen zet men bij de notatie het grondtal g rechtsonder, wat je ook op de Wikipagina ziet aangegeven.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Met pkz ph berekenen
Even een typefoutje corrigeren:
Dat moet zijn: neem van beide zijden de negatieve Log en vervang -Log[H+] door pH en -Log(Kz) door pKzneem van beide zijden de negatieve Log en vervang -Log[H+] door pH en -Log(pKz) door pKz
Hydrogen economy is a Hype.