Limiet bepalen

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Limiet bepalen

Hallo, ik kom maar niet uit volgend limiet:
\( \lim (\sin 3x)^\frac{2}{ln x}\)
\( x\)
->0

Dit moet een onbepaaldheid voorstellen, iets in de vorm van
\(0^{(...)}\)
Ik begrijp niet goed wat er op die puntjes moet komen omdat ln0 toch niet bestaat, het grondtal van een logaritme moet strikt positief zijn. Hoe kan ik dit oplossen?

Voor wie niet goed zou kunnen lezen wat in de exponent van de limiet staat, er staat: 2/lnx.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limiet bepalen

Maak er een e-macht van.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Limiet bepalen

Dan krijg ik:
\( e^{\lim\frac{2sin3x}{lnx}}\)
x->0

Nu blijf ik toch zitten met ln0?

Gebruikersavatar
Berichten: 368

Re: Limiet bepalen

Siron schreef:Hallo, ik kom maar niet uit volgend limiet:
\( \lim (\sin 3x)^\frac{2}{ln x}\)
\( x\)
->0
Neem eerst de ln

bereken dus limiet van
\( \frac{2}{ln x} . ln( sin(3x)) \)
\( x\)
->0

je kan hospital toepassen

dan een beetje rangschikken en denken aan lim (sin(3x)) / (3x) = 1
Het eindig getal π verenigt het eindige met het transcendente.

De eindige cirkel bereikt het oneindige in zijn isotrope punten.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Limiet bepalen

Fernand schreef:Neem eerst de ln

bereken dus limiet van
\( \frac{2}{ln x} . ln( sin(3x)) \)
\( x\)
->0

je kan hospital toepassen

dan een beetje rangschikken en denken aan lim (sin(3x)) / (3x) = 1
Een limiet van zo'n onbepaaldheid uitrekenen vormt geen probleem eigenlijk, het is meer dat ik nog steeds niet goed begrijp dat er nog steeds ln0 staat.

Ik neem aan dat je bedoelt lim e^(...). Als je limietwaarde=functiewaarde toepast, dan krijg je ln0, wat geeft dat, toch niet 0 of oneindig? Die bestaat toch niet? Ik wil eigenlijk gewoon weten welke onbepaaldheid in de limiet staat?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limiet bepalen

Siron schreef:Dan krijg ik:
\( e^{\lim\frac{2sin3x}{lnx}}\)
x->0

Nu blijf ik toch zitten met ln0?
Wat hier boven staat begrijp ik niet ... , bedoel je:
\( \lim_{x\rightarrow 0}e^{\ln(sin(3x)^{\frac{2}{lnx}})}\)
Wat is je volgende stap in die exponent?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Limiet bepalen

Safe schreef:Wat hier boven staat begrijp ik niet ... , bedoel je:
\( \lim_{x\rightarrow 0}e^{\ln(sin(3x)^{\frac{2}{lnx}})}\)
Wat is je volgende stap in die exponent?
Ja, inderdaad foutje van mij. Ik was vergeten de Natuurlijke logaritme van Sin3x te nemen, dus dan krijg ik:
\( \lim_{x\rightarrow 0}e^{\frac{2ln\sin 3x}{ln x}\)
Ik heb nu dus een onbepaaldheid, als ik limietwaarde=functiewaarde toepas kan ik erachter komen met welke onbepaaldheid ik te maken heb Maar als ik limietwaarde = functiewaarde toepas krijg ik:
\(e^{\frac{2ln0}{ln0}\)
Ik weet wel dat x nooit 0 zal worden, maar ik krijg nog niet zo'n goed beeld van bijv: ln (0,00001) bv.

Maar wat is ln0? Als ik dat zou weten zou ik weten welke onbepaaldheid ik heb en dus l'Hopital kan toepassen als het 0/0 of oneindig/oneindig zou zijn.

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Limiet bepalen

Ik wil eigenlijk gewoon weten welke onbepaaldheid in de limiet staat?
Aangezien
\( \lim_{x\to 0} {\frac{1}{\ln{x}}}=0\)
dus is
\( \lim_{x\to 0} {(\sin(3x))^{\frac{2}{\ln{x}}}}=0^0\)
de onbepaaldheid is dus
\(0^0\)
denk ik...

PS vergeet niet:
\( ln(0) \)
bestaat inderdaad niet,

maar wel:
\( \lim_{x\to 0^+} \ln{x}=- \infty\)
---WAF!---

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Limiet bepalen

Westy schreef:Aangezien
\( \lim_{x\to 0} {\frac{1}{\ln{x}}}=0\)
dus is
\( \lim_{x\to 0} {(\sin(3x))^{\frac{2}{\ln{x}}}}=0^0\)
de onbepaaldheid is dus
\(0^0\)
denk ik...

PS vergeet niet:
\( ln(0) \)
bestaat inderdaad niet,

maar wel:
\( \lim_{x\to 0^+} \ln{x}=- \infty\)
Bedankt voor je antwoord, dan kan ik verder. Gewoon L'Hopital gebruiken en verder de limiet berekenen.

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Limiet bepalen

\( \lim_{x\rightarrow 0}e^{\frac{2ln\sin 3x}{ln x}\)
Ik dacht dat het zo wel kon:
\( =e^{\lim_{x\rightarrow 0}\frac{2ln\sin 3x}{ln x}}\)
\(=e^{\frac{2 \cdot -\infty}{-\infty}}\)
hopital geeft
\(=e^{\lim_{x\rightarrow 0} 2 cos(3x) \cdot \frac{3x}{sin(3x)}\)
\(=e^2\)
alhoewel we hier volgens mij alleen met de limiet van rechts kunnen werken, niet die van links, maar daar ben ik niet zeker van...

EDIT Sorry, ik had je laatste post niet gelezen (gekruist) - dit bericht was dus overbodig...
---WAF!---

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limiet bepalen

@Westy, ik dacht dat we niet zouden voorkauwen.

Verder is l'Hopital niet nodig.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Limiet bepalen

Westy schreef:Ik dacht dat het zo wel kon:
\( =e^{\lim_{x\rightarrow 0}\frac{2ln\sin 3x}{ln x}}\)
\(=e^{\frac{2 \cdot -\infty}{-\infty}}\)
hopital geeft
\(=e^{\lim_{x\rightarrow 0} 2 cos(3x) \cdot \frac{3x}{sin(3x)}\)
\(=e^2\)
alhoewel we hier volgens mij alleen met de limiet van rechts kunnen werken, niet die van links, maar daar ben ik niet zeker van...

EDIT Sorry, ik had je laatste post niet gelezen (gekruist) - dit bericht was dus overbodig...
Ik kan je volgend, alleen de laatste stap hoe je tot e² komt.

Als je 0 invult in de limiet krijg je toch:
\( 2cos(0).\cdot \frac{0}{0}\)
Dan krijg ik toch 2.0=0?

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Limiet bepalen

Siron schreef:Ik kan je volgend, alleen de laatste stap hoe je tot e² komt.

Als je 0 invult in de limiet krijg je toch:
\( 2cos(0).\cdot \frac{0}{0}\)
Dan krijg ik toch 2.0=0?
nee,
\( \frac{0}{0} \neq 0 \)
maar onbepaald,



dit is een speciale limiet
\(\lim_{x \to 0} \frac{sin(x)}{x}=1\)
en dus ook
\(\lim_{x \to 0} \frac{3x}{sin(3x)}=1\)
niet?
---WAF!---

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Limiet bepalen

Westy schreef:nee,
\( \frac{0}{0} \neq 0 \)
maar onbepaald,



dit is een speciale limiet
\(\lim_{x \to 0} \frac{sin(x)}{x}=1\)
en dus ook
\(\lim_{x \to 0} \frac{3x}{sin(3x)}=1\)
niet?
Ah, bedankt, die had ik over het hoofd gezien.

;)

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Limiet bepalen

@Westy, ik dacht dat we niet zouden voorkauwen.
Inderdaad, sorry, ik liet me even gaan... ;)
Verder is l'Hopital niet nodig.
Hoe dan? Hoe krijg je dan die
\( \frac{ln(sin(3x))}{lnx}\)
weg?
---WAF!---

Reageer