Springen naar inhoud

Cafe´ne pillen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 17:36

Hallo,

Ik heb besloten om voor mijn eindexamenwerkstuk de effecten van slaap op cognitieve vaardigheden en reactiesnelheid, te testen. Deel hiervan is ook de effecten van cafe´ne hierop, en ook het placebo effect. Om dit te testen heb ik 3 testpersonen bereid gekregen om 24 uur op te blijven. De testpersonen moeten dan elk uur een aantal testen uit voeren. In totaal wordt er 3x 24 uur opgebleven. 1x als de 'normaal', 1x met cafe´ne en 1x zonder cafe´ne. De test personen weten zelf niet wanneer ze dan wel of niet cafe´ne krijgen, behalve tijdens de normaal (om zo het placebo effect, te kunnen testen). Om dit zo nauwkeurig mogelijk uit te kunnen voeren moet ik proberen om de omstandigheden tijdens de testperiodes zo constant mogelijk te houden, dus dingen zoals fysiek en mentale inspanning maar vooral ook inname van voedsel en drinken. Tijdens elke periode wordt er dus elke keer hetzelfde gegeten en gedronken. Het probleem is dus dat ze naast cafe´ne niet ook nog andere stoffen binnen mogen krijgen die de resultaten zouden kunnen be´nvloeden (zelfde geldt voor het placebo product). Heeft iemand dus een idee waar ik 'pure' cafe´ne zou kunnen verkrijgen en een placebo wat enigszins op elkaar lijkt in opgeloste of vaste vorm (dan kunnen de testpersonen echt niet van nep onderscheiden).

Alvast bedankt,

DaniŰl

Veranderd door DC Daniel, 13 december 2010 - 17:44


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 18:21

Probeer eens in een apotheek. Vraag naar de apotheker en zeg wat je op dit forum hebt geschreven. Redelijke kans dat het lukt enkele grammen te krijgen. Anders zou je kunnen testen met paracetamol + coffeine (cafeine is de Engelse benaming) tabletten. Overigens zal het resultaat van je test waarschijnlijk een bevestiging zijn van eerdere resultaten al is 3 proefpersonen erg weinig.

Veranderd door Knockingonheavensdoor, 13 december 2010 - 18:21


#3

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 18:53

Ik was helaas niet in staat om meer mensen bereid te krijgen om zich als proefpersoon beschikbaar te stellen. Toch maakt dit lijkt mij de resultaten niet minder goed, omdat ik naar de verhouding en verschillen onderling kijk. Een algemene conclusie trekken gaat misschien iets lastiger worden, maar dit hoeft niet negatief te zijn voor mij experiment, toch? En dat het een bevestiging is van eerdere resultaten lijkt mij ook niet echt een probleem aangezien mijn docent wel enthousiast was, of begrijp ik je nu helemaal verkeerd?

Veranderd door DC Daniel, 13 december 2010 - 18:54


#4

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 december 2010 - 20:19

Ik wil je ten strengste afraden om cafe´ne pillen voor dit onderzoek te gebruiken. Hoewel hierop inderdaad de hoeveelheid cafe´ne op staat aangegeven weet je nog steeds niet zeker hoeveel er daadwerkelijk in zit. Verder is het een probleem om proefpersonen cafe´ne pillen te geven zonder het plan eerst ter goedkeuring bij de ethische commissie voor te leggen (het gaat hier namelijk nog steeds om een pil).

Echter, gebruik je gewoon koffie en decafÚ dan hoeft dit niet eerst goedgekeurd te worden door een dergelijke commissie. Verder zal je natuurlijk nog wel de daadwerkelijke hoeveelheid cafe´ne in de koffie moeten bepalen middels bijvoorbeeld een HPLC.

Afhankelijk van de spreiding die je in je resultaten hebt zijn 3 proefpersonen al dan niet voldoende om significante cijfers te behalen. Over het algemeen genomen zijn 3 personen veel te weinig. Probeer er ook rekening mee te houden dat mensen in dezelfde bandbreedte zitten betreffende alledaagse consumptie van cafe´ne houdende dranken. Sommige mensen kunnen ten slotte strak staan na 2 koppen koffie terwijl de andere dan net wakker begint te worden.

Wat je in het vervolg ook maar gaat doen, gebruik geen pure cafe´ne of cafe´ne pillen. Dit zal je namelijk nooit door een ethische commissie krijgen. De mogelijke schadelijke gevolgen zijn weliswaar minimaal, echter het nut van het onderzoek in een bredere wetenschappelijke context is -vat dit niet verkeerd op- minimaal zo niet afwezig.
"Meep meep meep." Beaker

#5

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 20:59

Wat bedoel je precies met een ethische commisie? Waarom zou ik toestemming moeten vragen omdat soort pillen te gebruiken.
En in hoeverre dit een wetenschappelijke bijdrage levert is geloof ik niet echt van belang voor mijn werkstuk.

#6

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 22:47

Ik wil je ten strengste afraden om cafe´ne pillen voor dit onderzoek te gebruiken. Hoewel hierop inderdaad de hoeveelheid cafe´ne op staat aangegeven weet je nog steeds niet zeker hoeveel er daadwerkelijk in zit.

Als de tabletten in een betrouwbaar land als Nederland gemaakt zijn weet je zeker dat het goed zit. Het laboratorium bepaalt het gehalte van alle nieuwe charges en de eisen zijn streng.

Verder is het een probleem om proefpersonen cafe´ne pillen te geven zonder het plan eerst ter goedkeuring bij de ethische commissie voor te leggen (het gaat hier namelijk nog steeds om een pil).


In principe heb je gelijk, maar voor dit huis-tuin en keuken experiment met 3 personen is het lachwekkend om een commissie hiermee te benaderen. Het zal ze wel een van de beste grappen van het jaar opleveren, daarom zou je het toch kunnen overwegen.

Echter, gebruik je gewoon koffie en decafÚ dan hoeft dit niet eerst goedgekeurd te worden door een dergelijke commissie. Verder zal je natuurlijk nog wel de daadwerkelijke hoeveelheid cafe´ne in de koffie moeten bepalen middels bijvoorbeeld een HPLC.


Er bestaan dranken waarvan het coffeine gehalte bekend is. Enkele voorbeelden:

12-ounce beverage (or as noted) milligrams caffeine content

Red Bull (8.2 oz) 80.0
Pepsi One 55.5
Diet Coke 45.6
Pepsi-Cola 37.5
Coca-Cola Zero 35.0
Coca-Cola Classic 34.0
Nestea Sweet Iced Tea 26.5
Nestea Unsweetened Iced Tea 26.0
Lipton Diet Green Tea with Citrus (16.9 oz) 23.0
Barq's Root Beer 23.0
Diet Rite Cola 0

Je zou de test kunnen doen met een coffeine houdende en coffeine vrije cola.

Afhankelijk van de spreiding die je in je resultaten hebt zijn 3 proefpersonen al dan niet voldoende om significante cijfers te behalen. Over het algemeen genomen zijn 3 personen veel te weinig. Probeer er ook rekening mee te houden dat mensen in dezelfde bandbreedte zitten betreffende alledaagse consumptie van cafe´ne houdende dranken. Sommige mensen kunnen ten slotte strak staan na 2 koppen koffie terwijl de andere dan net wakker begint te worden.

Tuurlijk. Bovendien, of ze nu wel of niet gewend zijn om koffie (thee/cola/red bull) te drinken: er bestaan verschillen in individuele gevoeligheid, zoals bij alle andere drugs en medicijnen. De kans op behoorlijke spreiding is ook bij 3 personen verre van 0.

Veranderd door Knockingonheavensdoor, 13 december 2010 - 22:49


#7

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 22:55

En in hoeverre dit een wetenschappelijke bijdrage levert is geloof ik niet echt van belang voor mijn werkstuk.


Klopt. Ik bedoelde als je wilt weten wat er te verwachten is zijn er genoeg wetenschappelijke websites te vinden waar je de resultaten kunt vinden.

#8

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 23:05

cafe´ne pillen kun je in de smartshop kopen. Weet alleen niet hoe zuiver die zijn.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#9

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 december 2010 - 23:54

Klopt. Ik bedoelde als je wilt weten wat er te verwachten is zijn er genoeg wetenschappelijke websites te vinden waar je de resultaten kunt vinden.


Inderdaad, het is een nogal clichÚ onderzoek maar het draait voor de docenten meer om het hele proces rondom het onderzoek, zolang dat gewoon goed is, is het prima, bovendien is het een onderzoek voor de middelbare school dus ik hoef niet echt op universitair niveau te zitten.

En betreffende de red bull of cola als alternatief, dat lijkt mij geen goed idee omdat die volgens mij wel veel suiker bevatten, en dus de testresultaten be´nvloeden. Kan iemand mij overigens dat hele gedoe rondom die commisies kunnen uitleggen, want ik heb hier nog nooit van gehoord.

Veranderd door DC Daniel, 14 december 2010 - 00:00


#10

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2010 - 01:13

Voor elk onderzoek waarbij proefdieren en proefpersonen een 'medicijn' (cafe´ne pillen vallen hier ook onder) toegediend krijgen dient men een gedetailleerd onderzoeksvoorstel in te dienen bij een commissie. Deze gaat dan vervolgens beoordelen of dit ethisch verantwoord is. Dat dit voor jou niet een grote rol zal spelen dat klopt, strikt genomen is dit wel iets wat je aan een commissie voor dient te leggen.

Derhalve ook mijn voorstel om gewone koffie en decafe te gebruiken. Dit is een voedinsmiddel en hoeft derhalve dan ook niet aan een commissie voorgelegd te worden. Het caffeine gehalte in je koffie bepalen is niet dusdanig ingewikkeld dat dit een probleem op zou leveren.

Verder zou ik niet zomaar de juistheid van lijstjes caffeine content aannemen. Zoals je hier bijvoorbeeld kan lezen spreekt men hier over een andere concentratie dan in de hier eerder aangegeven lijst. Zelf het caffeine gehalte bepalen in de koffie die je aan je proefpersonen geeft, kan een veel nauwkeuriger beeld geven dan een lijstje. Daar komt nog eens bij dat het relevanter is om mensen een kop koffie te geven dan ze een caffeine pil te geven.
"Meep meep meep." Beaker

#11

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 december 2010 - 12:56

Oke, bedankt voor jullie reacties, ik denk dat koffie dan inderdaad de beste optie is.
Ik moet er dan alleen achterkomen hoe snel coffe´ne uit het bloed verdwijnt en hoe snel dit opgenomen wordt, heeft iemand enig idee hoe ik dit aan moet pakken?

#12

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2010 - 13:48

Dit zal afhankelijk zijn van de hoeveelheid voedsel die je proefpersoon al in zijn of haar maag heeft. Ruwweg zal je binnen 45 minuten de caffeine hebben opgenomen en de halfwaarde tijd is rond de 5 uur. (linkje)
"Meep meep meep." Beaker

#13

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 december 2010 - 14:41

OkÚ, heel erg bedankt!

#14

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2010 - 15:34

....de halfwaarde tijd is rond de 5 uur. (linkje)


Volgens het Informatorium Medicamentorum, het KNMP naslagwerk voor de apotheker, bedraagt de halfwaardetijd bij volwassenen 3-5 uur. Waarschijnlijk verloopt de eliminatie (meer dan 99% inactivering door metabolisme) sneller bij personen die gewend zijn coffeine te gebruiken. Andere gegevens volgens hetzelfde boek: 150 ml koffie, oploskoffie, thee en cola bevat ong. 115, 65, 40 resp. 20mg coffeine, een blikje RedBull (250ml) bevat 80mg coffeine.


Derhalve ook mijn voorstel om gewone koffie en decafe te gebruiken.

Veel mensen beweren dat decafe anders smaakt of geen smaak heeft. Zou kunnen omdat coffeine bitter is. In dat geval is het experiment mislukt omdat de proefpersonen dan zelf weten of ze wel of geen coffeine ingenomen hebben.

En betreffende de red bull of cola als alternatief, dat lijkt mij geen goed idee omdat die volgens mij wel veel suiker bevatten, en dus de testresultaten be´nvloeden.

Zorg er dus voor dat de proefpersonen gedurende de testtijd precies hetzelfde (kwalitatief gezien) eten. Als de cola's dezelfde hoeveelheid suiker bevatten is het probleem ook veel minder. Zie voor problemen met koffie en decafe hierboven.

#15

DC Daniel

    DC Daniel


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 december 2010 - 16:14

Veel mensen beweren dat decafe anders smaakt of geen smaak heeft. Zou kunnen omdat coffeine bitter is. In dat geval is het experiment mislukt omdat de proefpersonen dan zelf weten of ze wel of geen coffeine ingenomen hebben.


Mijn proefpersonen vinden koffie absoluut niet lekker en weten er ook niet echt veel van, dus of het iets bitterder smaakt hoef ik me denk ik geen zorgen over te maken.

Veranderd door DC Daniel, 14 december 2010 - 16:28






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures