Springen naar inhoud

Smeltende ijsberg


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Calypso

    Calypso


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 december 2010 - 20:13

Hallo ik zit met een vraag. Stel je hebt een ijsberg die lekker rond dobbert bij de noordpool. Als deze zou smelten zou het waterniveau even hoog blijven als het eerst was toen de ijsberg er nog lekker in rond dobberde. Tenminste dat dacht ik altijd maar nu las ik de volgende website: http://www.physorg.com/news5619.html. Waarin gezegd wordt dat het smelten van het ijsbergje juist wel het waterniveau laat stijgen. Nu heb ik thuis een proefje opgezet met 2 glazen water, 1 met zoet en 1 met zout water, vervolgens heb ik hier ijsblokjes in gedaan. Zoals ik in het begin al dacht blijft het waterniveau hetzelfde hoe komen die mensen van die website er dan bij dat het niveau toch stijgt?

Alvast dank

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2010 - 15:56

De foto's op door jou vermelde website zijn duidelijk genoeg. Hoeveel zout heb je opgelost in het water ?

#3

Kalkoen

    Kalkoen


  • >250 berichten
  • 389 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2010 - 18:17

Dat verschil ga je op schaal van een glas toch niet heel correct kunnen meten denk ik.

#4

Erik Leppen

    Erik Leppen


  • >250 berichten
  • 367 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2010 - 18:45

hoe komen die mensen van die website er dan bij dat het niveau toch stijgt?

Wat betreft het uiteindelijke waterniveau heeft het langzaam smelten van een ijsberg hetzelfde resultaat als het spontaan smelten van een ijsberg. Veronderstel eens dat de ijsberg plotseling, alsof door magie, vloeibaar wordt? Wat gebeurt er dan?

Antwoord:
Verborgen inhoud
Het stuk ijsberg dat onderwater zit doet niet zo veel (jawel natuurlijk, maar bij benadering niet). Het stuk boven water echter, is nu vloeibaar, en kan dus geen "berg" meer vormen; het water wordt "uitgespreid" over de hele oceaanoppervlakte. Als de waterhoogte ter hoogte van de ijsberg afneemt (omdat het geen berg meer is), moet deze elders toenemen. Gevolg: het wateroppervlak stijgt.

#5

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 december 2010 - 22:30

Uiteraard, maar het stijgt door de dichtheidsverschillen meer dan men zou verwachten.

#6

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 december 2010 - 23:58

Uiteraard, maar het stijgt door de dichtheidsverschillen meer dan men zou verwachten.

Kan iemand dat precies verklaren? Ik dacht altijd dat vloeibaar water bij 4░ de denste vorm van water is. Warmer zet het uit, maar ook ijs zet uit (vandaar dat het trouwens ook drijft!) ;)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#7

Kravitz

    Kravitz


  • >1k berichten
  • 4042 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 december 2010 - 11:22

Uiteraard, maar het stijgt door de dichtheidsverschillen meer dan men zou verwachten.

Het grootste gevolg van de dichtheid is het stuk van de ijsberg dat boven het water uitsteekt.

Ik dacht altijd dat vloeibaar water bij 4░ de denste vorm van water is. Warmer zet het uit, maar ook ijs zet uit (vandaar dat het trouwens ook drijft!) ;)

Klopt. Water met 4░C heeft de grootste dichtheid, wanneer je het gaat opwarmen of afkoelen zal het in beide gevallen uitzetten.
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

#8

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 december 2010 - 13:12

Het grootste gevolg van de dichtheid is het stuk van de ijsberg dat boven het water uitsteekt.

Maar dat is nu net het probleem, de volledige ijsberg, dus OOK het stuk boven water, weegt volgens de wet van Archimedes evenveel als het water dat het verplaatst. Dus bij smelten verandert het waterniveau niet...

Dat gaat natuurlijk alleen maar op als de wat van Archimedes geldt, dus als de ijsberg volledig drijft. En dat is nu juist waar het volgens mij over ging...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44853 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 december 2010 - 13:23

Dat verschil ga je op schaal van een glas toch niet heel correct kunnen meten denk ik.

Juist wel. Er is dan namelijk relatief veel ijs t.o.v. de hoeveelheid water. Bij de plaatjes op de physorg-site wordt bovendien vermeld dat het om geconcentreerd zout water gaat. In figuur 1 aldaar lijkt de ijsberg wel voor 40% boven water te steken.

Door beide verhoudingen (hoeveelheid drijfijs t.o.v. wateroppervlak) en zoutgehalte te overdrijven wordt duidelijk dat het wel degelijk stijging oplevert.

Nu heb ik thuis een proefje opgezet met 2 glazen water, 1 met zoet en 1 met zout water, vervolgens heb ik hier ijsblokjes in gedaan. Zoals ik in het begin al dacht blijft het waterniveau hetzelfde

Opnieuw dan, nu met veel meer zout in het water, en een groter ijsblok. Daarbij ook oppassen dat het water niet capillair stijgt tussen ijsblok en glaswand, want dat verpest je beginmeting dan weer.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 december 2010 - 17:53

Maar dat is nu net het probleem, de volledige ijsberg, dus OOK het stuk boven water, weegt volgens de wet van Archimedes evenveel als het water dat het verplaatst. Dus bij smelten verandert het waterniveau niet...


Het gaat hier niet om gewichten maar om volumes. Op dit moment wordt meer dan 50% van de zeespiegelstijging
veroorzaakt door opwarming. Groter volume door dichtheidsafname.

#11

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3102 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 december 2010 - 22:36

Dat de vloeistofspiegel stijgt wanneer zoet ijs smelt in zout water kan ik wel in komen. Maar ik stijgt de zeespiegel op aarde niet vooral doordat er ijs smelt dat zich nu op land bevindt (gletsjers in Groenland en zo) en de zee instroomt?

#12

Knockingonheavensdoor

    Knockingonheavensdoor


  • >250 berichten
  • 302 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 december 2010 - 22:50

Nee, als je enkele publicaties opzoekt zul je die 'meer dan 50% door opwarming' tegenkomen. Hoeveel smelten van landijs bijdraagt is nog moeilijk te bepalen. Groenland bijvoorbeeld is gestegen, het is minder diep in de zee komen te liggen omdat het lichter is geworden.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44853 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 december 2010 - 23:22

Groenland bijvoorbeeld is gestegen, het is minder diep in de zee komen te liggen omdat het lichter is geworden.

En in hoeverre be´nvloedt dat de zeespiegelstijging?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14


  • Gast

Geplaatst op 22 december 2010 - 09:16

En in hoeverre be´nvloedt dat de zeespiegelstijging?

Dat hangt ervan af of het water onder Groenland loopt of niet. Als de ijsmassa direct op de aardkorst rust, is er geen effect. Als Groenland drijft, is er wel een effect.

#15

waanzin

    waanzin


  • >250 berichten
  • 300 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 december 2010 - 10:49

En in hoeverre be´nvloedt dat de zeespiegelstijging?


Misschien een beetje aangezien dat wil zeggen dat de hele plaat waar Groenland op licht ligt zal stijgen dus ook de delen van die plaat die onderwater ligen. Echter denk ik niet dat dit een groot invloed op de Global zeespiegel zal hebben. De Scandinavisch landen bijvoorbeeld stijgen nog steeds al jaren een klein beetje als gevolg van het verdwijnen van de ijskap die daar lag gedurende last ijstijd.

meer info over deze postglaciale bodembeweging kan je bv hier vinden





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures