Smeltende ijsberg

Moderators: jkien, Xilvo

Gebruikersavatar
Berichten: 6

Smeltende ijsberg

Hallo ik zit met een vraag. Stel je hebt een ijsberg die lekker rond dobbert bij de noordpool. Als deze zou smelten zou het waterniveau even hoog blijven als het eerst was toen de ijsberg er nog lekker in rond dobberde. Tenminste dat dacht ik altijd maar nu las ik de volgende website: http://www.physorg.com/news5619.html. Waarin gezegd wordt dat het smelten van het ijsbergje juist wel het waterniveau laat stijgen. Nu heb ik thuis een proefje opgezet met 2 glazen water, 1 met zoet en 1 met zout water, vervolgens heb ik hier ijsblokjes in gedaan. Zoals ik in het begin al dacht blijft het waterniveau hetzelfde hoe komen die mensen van die website er dan bij dat het niveau toch stijgt?

Alvast dank

Berichten: 302

Re: Smeltende ijsberg

De foto's op door jou vermelde website zijn duidelijk genoeg. Hoeveel zout heb je opgelost in het water ?

Berichten: 389

Re: Smeltende ijsberg

Dat verschil ga je op schaal van een glas toch niet heel correct kunnen meten denk ik.

Berichten: 373

Re: Smeltende ijsberg

hoe komen die mensen van die website er dan bij dat het niveau toch stijgt?
Wat betreft het uiteindelijke waterniveau heeft het langzaam smelten van een ijsberg hetzelfde resultaat als het spontaan smelten van een ijsberg. Veronderstel eens dat de ijsberg plotseling, alsof door magie, vloeibaar wordt? Wat gebeurt er dan?

Antwoord:
Verborgen inhoud
Het stuk ijsberg dat onderwater zit doet niet zo veel (jawel natuurlijk, maar bij benadering niet). Het stuk boven water echter, is nu vloeibaar, en kan dus geen "berg" meer vormen; het water wordt "uitgespreid" over de hele oceaanoppervlakte. Als de waterhoogte ter hoogte van de ijsberg afneemt (omdat het geen berg meer is), moet deze elders toenemen. Gevolg: het wateroppervlak stijgt.

Berichten: 302

Re: Smeltende ijsberg

Uiteraard, maar het stijgt door de dichtheidsverschillen meer dan men zou verwachten.

Gebruikersavatar
Berichten: 5.609

Re: Smeltende ijsberg

Uiteraard, maar het stijgt door de dichtheidsverschillen meer dan men zou verwachten.
Kan iemand dat precies verklaren? Ik dacht altijd dat vloeibaar water bij 4° de denste vorm van water is. Warmer zet het uit, maar ook ijs zet uit (vandaar dat het trouwens ook drijft!) ;)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-

Gebruikersavatar
Berichten: 3.963

Re: Smeltende ijsberg

Uiteraard, maar het stijgt door de dichtheidsverschillen meer dan men zou verwachten.
Het grootste gevolg van de dichtheid is het stuk van de ijsberg dat boven het water uitsteekt.
Ik dacht altijd dat vloeibaar water bij 4° de denste vorm van water is. Warmer zet het uit, maar ook ijs zet uit (vandaar dat het trouwens ook drijft!) ;)
Klopt. Water met 4°C heeft de grootste dichtheid, wanneer je het gaat opwarmen of afkoelen zal het in beide gevallen uitzetten.
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

Gebruikersavatar
Berichten: 5.609

Re: Smeltende ijsberg

Het grootste gevolg van de dichtheid is het stuk van de ijsberg dat boven het water uitsteekt.
Maar dat is nu net het probleem, de volledige ijsberg, dus OOK het stuk boven water, weegt volgens de wet van Archimedes evenveel als het water dat het verplaatst. Dus bij smelten verandert het waterniveau niet...

Dat gaat natuurlijk alleen maar op als de wat van Archimedes geldt, dus als de ijsberg volledig drijft. En dat is nu juist waar het volgens mij over ging...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.287

Re: Smeltende ijsberg

Dat verschil ga je op schaal van een glas toch niet heel correct kunnen meten denk ik.
Juist wel. Er is dan namelijk relatief veel ijs t.o.v. de hoeveelheid water. Bij de plaatjes op de physorg-site wordt bovendien vermeld dat het om geconcentreerd zout water gaat. In figuur 1 aldaar lijkt de ijsberg wel voor 40% boven water te steken.

Door beide verhoudingen (hoeveelheid drijfijs t.o.v. wateroppervlak) en zoutgehalte te overdrijven wordt duidelijk dat het wel degelijk stijging oplevert.
Nu heb ik thuis een proefje opgezet met 2 glazen water, 1 met zoet en 1 met zout water, vervolgens heb ik hier ijsblokjes in gedaan. Zoals ik in het begin al dacht blijft het waterniveau hetzelfde
Opnieuw dan, nu met veel meer zout in het water, en een groter ijsblok. Daarbij ook oppassen dat het water niet capillair stijgt tussen ijsblok en glaswand, want dat verpest je beginmeting dan weer.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 302

Re: Smeltende ijsberg

Maar dat is nu net het probleem, de volledige ijsberg, dus OOK het stuk boven water, weegt volgens de wet van Archimedes evenveel als het water dat het verplaatst. Dus bij smelten verandert het waterniveau niet...


Het gaat hier niet om gewichten maar om volumes. Op dit moment wordt meer dan 50% van de zeespiegelstijging

veroorzaakt door opwarming. Groter volume door dichtheidsafname.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.100

Re: Smeltende ijsberg

Dat de vloeistofspiegel stijgt wanneer zoet ijs smelt in zout water kan ik wel in komen. Maar ik stijgt de zeespiegel op aarde niet vooral doordat er ijs smelt dat zich nu op land bevindt (gletsjers in Groenland en zo) en de zee instroomt?

Berichten: 302

Re: Smeltende ijsberg

Nee, als je enkele publicaties opzoekt zul je die 'meer dan 50% door opwarming' tegenkomen. Hoeveel smelten van landijs bijdraagt is nog moeilijk te bepalen. Groenland bijvoorbeeld is gestegen, het is minder diep in de zee komen te liggen omdat het lichter is geworden.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.287

Re: Smeltende ijsberg

Groenland bijvoorbeeld is gestegen, het is minder diep in de zee komen te liggen omdat het lichter is geworden.
En in hoeverre beïnvloedt dat de zeespiegelstijging?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Re: Smeltende ijsberg

En in hoeverre beïnvloedt dat de zeespiegelstijging?
Dat hangt ervan af of het water onder Groenland loopt of niet. Als de ijsmassa direct op de aardkorst rust, is er geen effect. Als Groenland drijft, is er wel een effect.

Berichten: 300

Re: Smeltende ijsberg

En in hoeverre beïnvloedt dat de zeespiegelstijging?
Misschien een beetje aangezien dat wil zeggen dat de hele plaat waar Groenland op licht ligt zal stijgen dus ook de delen van die plaat die onderwater ligen. Echter denk ik niet dat dit een groot invloed op de Global zeespiegel zal hebben. De Scandinavisch landen bijvoorbeeld stijgen nog steeds al jaren een klein beetje als gevolg van het verdwijnen van de ijskap die daar lag gedurende last ijstijd.

meer info over deze postglaciale bodembeweging kan je bv hier vinden

Reageer