Springen naar inhoud

Conclusie onderzoek: verbergen ip-adres is verdachte handeling


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 december 2010 - 17:54

http://tweakers.net/nieuws/71626/

Nee echt, dit gaat wel erg ver:

Wie zijn ip-adres probeert te verbergen, heeft daar een reden voor en mogelijk is die 'te relateren aan kinderporno', stelt een onderzoek in opdracht van de overheid. De onderzoekers adviseren een vergaande aanpak van cybercrime.



Allemaal goed en wel. Maar kritiek mag zeker niet ontbreken. Uit de comments haal ik een mooi voorbeeld.


Redeneer dan goed:

Politie: Meneer wat bent u daar aan het lezen?
Persoon: Dat gaat u niets aan meneer.
Politie: Ah dan arresteren we u op verdenken van kinderporno.....

Politie: Meneer wat zit er in dat kerstpakketje?
Persoon: Dat gaat u niets aan meneer.
Politie: Ah dan arresteren we u op verdenken van kinderporno.....

Politie: Meneer mogen we even bij u binnenkomen?
Persoon: nee liever niet.
Politie: Ah dan arresteren we u op verdenken van kinderporno.....

etc etc...


De persoon zegt arresteren, het kan ook gewoon aanvraag tot huiszoekingsbevel zijn. Zelfs al mislukt dit als mogelijk wetsvoorstel, dan nog zeg het de deur open voor verdere pogingen.



Ik wijs even op BitTorrenting en P2P. De RIAA en lokaler, het Brein, probeerden maanden geleden al te lobbyen voor een controle van alle BitTorrent verkeer. Redenering: "Wat als er kinderporno met P2P verzonden wordt. We moeten ze tegenhouden, voor de kinderen."

Op zich klopt het wel dat het kan. Alles kan met P2P verzonden worden, dus ook foto's en video's, die dan weer kinderporno kunnen bevatten. Dit kan inderdaad en er zijn wel degelijk nieuwsberichten geweest over kinderpornozaken waarin dit medium aangehaald is.

Het probleem is dat P2P slechts een medium is. Zo is email ook een medium, zo is FTP ook een medium, zo is een enveloppe met daarin een USB stick ook een medium. De controle van net P2P en de rest niet, valt op. Men beweert al gauw dat het het meest gebruikte medium is, maar daar kan men geen onderzoekscijfers van voorleggen.


Toen kwam de kritiek ook al: men wil kinderporno gebruiken als opstapje om werkelijk alles te controleren. De mensen opzettelijk bang maken en hen dan de oplossing bieden. Je bent tegelijk brandstichter en blusser.

Maar de niet-geïnformeerde massa zal het slikken, want het is voor de kinderen. En ben je er tegen? Dan ben bezit je vast zelf kinderporno. Want waarom zou je anders tegen het beschermen van de kinderen zijn?

Zulke drogredeneringen hebben geen enkele objectieve basis en dienen er enkel toe mensen met angst het zwijgen op te leggen.

Men wil het volk op alles kunnen controleren, en opdat men de vrijheden die dit tegenhouden zou opgeven, gebruikt men weer eens de kinderen. Met zo'n "wat als" mentaliteit kun je uiteindelijk alles gaan verbieden of toelaten zo je het nodig vindt.


Onze vrijheden worden met de meest onderhandse tactieken onderuit gehaald, en we laten het applaudisserend toe. Ziet iemand dit anders?

Veranderd door Lathander, 28 december 2010 - 17:55

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5583 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 december 2010 - 20:57

Het probleem is dat P2P slechts een medium is. Zo is email ook een medium, zo is FTP ook een medium, zo is een enveloppe met daarin een USB stick ook een medium. De controle van net P2P en de rest niet, valt op. Men beweert al gauw dat het het meest gebruikte medium is, maar daar kan men geen onderzoekscijfers van voorleggen.

Onze vrijheden worden met de meest onderhandse tactieken onderuit gehaald, en we laten het applaudisserend toe. Ziet iemand dit anders?

Nee, in Nederland is het inderdaad snel bergafwaarts aan het gaan de laatste tijd...

Iedereen die via P2P, en in het bijzonder bittorrent kinderporno verspreid moet langs de domme kant zijn, want zowel uploader als downloader kunnen hun IP-adres niet verbergen. (Vandaar dat er waarschijnlijk geen kinderporno over bittorrent gaat, lijkt me) 10 tegen 1 dat dergelijke zaken over VPN, SSH, IPsec e.d. gaat.

De kinderporno-dinges is een typisch excuus voor de schending op privacy. Hoewel het argument zo hol als iets is...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#3

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 december 2010 - 23:03

Er zijn wel manieren om jezelf te verbergen hoor:

Een aantal mogelijkheden hier uitgelegd:
http://www.techspot....orrent-privacy/

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


#4

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5583 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 december 2010 - 00:25

Er zijn wel manieren om jezelf te verbergen hoor:

Een aantal mogelijkheden hier uitgelegd:
http://www.techspot....orrent-privacy/

Ja, maar de eerst 3 methoden beschermen je al niet, en als je toch achter een VPN kruipt, zijn er betere methoden dan bittorrent te gebruiken ;)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#5

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 december 2010 - 03:29

Mag je toch wel even uitleggen. Ik zie geen enkele graten in die eerste 3.

Zonder tracker is er geen centrale lijst van IP adressen te vinden.
Bekende IP-adressen van overheidsinstanties filteren is altijd een goed idee
Een proxy gebruiken is hier in wezen niks anders dan een VPN zonder SSL beveiliging.

Als je bedoelt dat als ze echt willen, ze je altijd kunnen pakken, dat klopt. Maar dan volstaat absoluut niks als beveiliging.

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


#6


  • Gast

Geplaatst op 29 december 2010 - 08:32

http://tweakers.net/nieuws/71626/

Ik durf deze link niet aan te klikken hoor.

#7

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4177 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 december 2010 - 10:05

Ik durf deze link niet aan te klikken hoor.

De moderator kan je Ip sowieso zien bij elke post dus maak je geen zorgen ;)
Quitters never win and winners never quit.

#8

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5583 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 december 2010 - 11:54

Zonder tracker is er geen centrale lijst van IP adressen te vinden.
Bekende IP-adressen van overheidsinstanties filteren is altijd een goed idee
Een proxy gebruiken is hier in wezen niks anders dan een VPN zonder SSL beveiliging.

Iemand van de overheid zet een torrent op, post wat in de fora en hij zou direct kunnen zien wie van waar download?
Een DHT zorgt alleen dat je niet IEDEREEN kunt zien, maar dat is ook niet nodig. De meeste (gratis) proxys geven trouwens meteen informatie aan de overheid, net zoals ISP's dat doen. Ook blokkeren ze dikwijls torrentverkeer.

De praktijk is in Amerika niet verboden, en dus lijkt het mij dat kinderpornomensen slim genoeg zijn om daar van weg te blijven. Er zijn alternatieven genoeg... zoals gewone klassieke uploadsites waar je dan je informatie kunt uploaden en downloaden via FTPS of HTTPS, waarschijnlijk nog geëncrypteerd ook.

De enige manier die ik zie is om jailbait torrents te maken. Dus je geeft verkeerde informatie over de torrent (bv The Ultimate Jan Smit Compilation) en plaatst hem dan online. Er zullen genoeg bonafide mensen hem downloaden zodat de pedofielen die het wel wisten er mee weg komen. But then again, dan heeft de overheid ook niets aan DPI... of aan de bekomen IP-adressen.

Update: het rapport staat te lezen online: http://www.fabers.nl...rime 281210.pdf
Hij is kennelijk geschreven door computeranalfabeten. De uitleg voor IP-adres en DNS server zijn al verkeerd. En de uitleg van worm en proxy klopt wel, maar is nogal zwaar gedateerd. Geen wonder dat er dan zulke uitspraken worden gedaan, als je al niet weet wat een IP-adres is...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#9

luc

    luc


  • >100 berichten
  • 242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 december 2010 - 13:24

Maakt het doel de middelen heilig? In dit geval vind ik op het eerste gezicht van wel, maar op het 2de gezicht zijn er meerdere doelen die men aan wil pakken (verspreiden van films en muziek etc).

Ik wil die meneer die de site van Martijn beheerd niet verdedigen hoor maar ik heb vroeger heel wat gegamed en op forums die je via http://www.proboards.com/ kunt maken en dan kun je als maker in ieder geval niet lezen wat er in een p.b. staat tenzij hij aan jou gericht is! en ik denk dat bij een forum zoals deze (invision power Board denk ik) je dat ook niet kunt zien ook al heb je de hoogste MOD/ADMIN rang die er is.

Bij een aantal MMORPG's (massive multiplay online roll playing games) is het zeer handig als je je IP kunt veranderen. Betekend dit dat alle mensen die dit soort spellen spelen automatisch verdacht worden van kinderporno ?

ECHTER!!!!!! Is het uiteraard noodzaak om kinderporno en de verspreiding ervan tegen te gaan, maar ten kosten van hoevaal privacie willen we dit doen?

Dus mijn conclusie: laten we ons allemaal maar eens achter de oren krabben en bedenken wat de politie in hemelsnaam kan doen zonder onze privacie binnen te dringen?

Veranderd door luc, 29 december 2010 - 13:26

HBO Elektrotechniek student 3de jaar

#10


  • Gast

Geplaatst op 29 december 2010 - 19:32

Dus mijn conclusie: laten we ons allemaal maar eens achter de oren krabben en bedenken wat de politie in hemelsnaam kan doen zonder onze privacie binnen te dringen?

Mij heb je overtuigd, nu nog de politici die alleen maar roepen wat de kiezers willen, en wat de pers hopelijk niet verontrust. Kinderporno is hot!

Maar bedenk wel even, dat een vermoeden van kinderporno, gevolgd door een onderzoek van je PC, ook andere overtredingen aan het licht zal brengen.

Niet dat dit wetsvoorstel het gaat halen hoor. Het gaat immers veel te veel kosten om iedereen met een nieuwe ip te vervolgen. Uiteindelijk zal gewoon goed recherchewerk nodig zijn om kinderporno op te sporen.

#11

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5583 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 december 2010 - 23:33

Dus mijn conclusie: laten we ons allemaal maar eens achter de oren krabben en bedenken wat de politie in hemelsnaam kan doen zonder onze privacie binnen te dringen?

Een huiszoekingsbevel vragen? Politie mag nooit privacy schenden zonder het ding...

De vraag is uiteraard of een IP-adres proberen te verstoppen daarvoor voldoende is. Kun je een krijgen voor het versturen van brieven zonder retouradres? Misschien zit er wel kinderporno in?
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#12


  • Gast

Geplaatst op 30 december 2010 - 06:22

Kan ik in de winkel een DVD kopen. Er staat wel Ice-age op maar er zit misschien wel een KP-film in!
Kan ik wel een knuffelbeest of snoep kopen? Misschien verleid ik er wel een kind mee?

En die agent die in de kleuterklas komt vertellen over zijn vak dan?

#13

luc

    luc


  • >100 berichten
  • 242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 december 2010 - 07:56

Een huiszoekingsbevel vragen? Politie mag nooit privacy schenden zonder het ding...

De vraag is uiteraard of een IP-adres proberen te verstoppen daarvoor voldoende is. Kun je een krijgen voor het versturen van brieven zonder retouradres? Misschien zit er wel kinderporno in?


Ik bedoel niet letterlijk het binnentreden van de politie in je woning maar de politie die je computer even gaat onderzoeken omdat je verdacht wordt van het in het bezit zijn van kinderporno, of het in de gaten houden van je online gedrag welke sites je bezoekt en in dat opzicht is IP adress verbergen opvallend omdat ze dan niet je online gedrag in de gaten kunnen houden (toch?). Als je dan kort door de bocht denkt ''je wil niet dat we kijken dus je zal wel iets te verbergen hebben'' tja, en het opofferen van privacy is dan dat we bijvoorbeeld als volk zeggen: owke meneer de agent kijk maar mee zolang het discreet gebeurd.

Echter heb ik nu wel het gevoel van ''ik wil niet dat 1 of andere wout weet dat ik bepaalde legale 18+ sites bezoek en wat ik allemaal doe in mijn vrijetijd achter de computer'' Dus ga ik mijn IP adres s verbergen? Nou nee laat ik maar vertrouwen in de overheid.

Maar even een iets ander onderwerp dan IP adress verbergen, Alberto Stegemans! die heeft ooit undercover werk gedaan waar hij verspreiders van kinderporno volgde. 1 man had op een gegeven moment een CD vol met kinderporno ECHTER als de politie die CD in handen zou krijgen was er niks aan de hand want de CD is beveiligd met password en de politie kan hem niet dwingen de CD te unlocken. In dat geval vindt ik wel dat het motto ''heb je niks te verbergen? Nou laat het dan maar zien'' moet gelden.

Maar nog blijf ik een dubbel gevoel hebben over het IP adress verbergen.
HBO Elektrotechniek student 3de jaar

#14


  • Gast

Geplaatst op 30 december 2010 - 08:34

Maar nog blijf ik een dubbel gevoel hebben over het IP adress verbergen.

Van waar deze laatste opmerking? Ik neem aan op grond van de argumenten van het onderzoek? Omdat KP koste wat kost bestreden moet worden dus?

Kijk het is natuurlijk een typisch staaltje van tekort schieten van de politie. Omdat zij minder bijdehand zijn dan computercriminelen (en in hun gevolg de gebruikers van criminele mogelijkheden van internet) moet de politie haar toevlucht zoeken in een noodgreep.

Wat dat aangaat is er geen verschil met een bijbelverbranding. We willen iets tegengaan waar we de vinger niet op kunnen leggen en verbieden daarom een aantal andere zaken, zodat we nog iets kunnen doen. Een zeer bedenkelijke zaak dus, want daarmee komen mensen die niets gedaan hebben in de problemen. Te zeggen, ja maar er is een huiszoekingsbevel nodig, is helaas onzin, want als de wet zegt dat je verdachte bent als je een ip-adres verbergt, dan komt dat bevel er gewoon.

Net als in het geval van ded bijbel komt er gewoon een nieuwe ronde in de strijd om het internet, waarbij gewoon weer een nieuwe manier wordt gevonden om je te verbergen. Het wordt steeds moeilijker maar voor hen die willen is niets onmogelijk. En pedofielen zijn tot in het diepst van hun ziel ziek en op zoek naar bevrediging van hun verlangens.

Wat natuurlijk had moeten gebeuren, is een grootschalig onderzoek, met lokvogels, met undercover werk, met studie, met zoekwerk, en met enorme straffen. Want laten we wel wezen, kinderporno is een te kwalijke zaak om niets aan te doen. Maar het is wel de bedoeling dat alleen de schuldigen worden gepakt, zoals sinds de invoering van het strafrecht de bedoeling was.

#15

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8262 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 december 2010 - 12:16

Zelfs al zou iemand zijn ip adres verbergen, hoe zou de politie dit dan kunnen zien?

Stel, ik zit altijd achter ToR (want, waarom niet?) hoe zou de politie dan uiteindelijk kunnen bepalen wie ik daadwerkelijk ben?

Als je iets doet wat je koste wat kost geheim wilt houden op het internet dan is dit volgens mij allemaal vrij gemakkelijk. Simpelweg een grote usb-stick met een live versie van incognito linux erop bijvoorbeeld maakt het volgens mij dusdanig moeilijk om te achterhalen wie je bent dat het onmogelijk te noemen is.

De distributie van kinderporno is -an sich- niet het probleem. Het probleem is de productie van kinderporno, hierbij worden kinderen geschaad, bij de distributie ervan niet. Echter doordat kinderporno veel onderling uitgewisseld wordt tussen de personen die het ook maken, is het aanpakken van de distributie een belangrijk aspect geworden. Mensen die koste wat he kost anoniem willen blijven zal dit wel lukken, wat dergelijke wetgeving dan ook totaal inefficient maakt.
"Meep meep meep." Beaker





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Vacatures