Springen naar inhoud

Constante en variabele in tijdseenheid


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2011 - 11:58

Hallo,

Ik heb een vraagstuk waar ik niet uitkom.

een koerier bezorgt op verschillende adressen diverse pakketjes. van iedere stop heb ik de aankomst- en vertrektijd, dus een totale stoptijd. Ik weet ook hoeveel pakketjes hij op ieder adres heeft gebracht. Nou wil ik graag uit deze data een vaste stoptijd en variabele (per pakketje) stoptijd kunnen berekenen. dit zal dan uiteraard een gemiddelde zijn.

adres	   #pakketjes	  #stoptijd	   
1.	 		 3		   4 min
2.			 4		   5 min
3.			 3		   5 min
4.			 6		   6 min
5.			 8		   7 min

enz.
mijn vraag is: is dit mogelijk. en zo ja....hoe?? ;)

alvast bedankt voor het meedenken!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2


  • Gast

Geplaatst op 24 januari 2011 - 13:02

Je kan lineaire regressie gebruiken. Dit is op een GRM al heel eenvoudig. Eventueel kan het voor deze paar getallen ook met de hand.
Als je geen LR hebt gehad kun je grafisch uitzetten en een optimale rechte trekken. Ook hiervoor zijn verschillende methodes. Wat heb je gehad, wat is je nivo?

#3

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2011 - 13:44

Hoi,
bedankt voor je antwoord. Ik heb geen grafisch rekenmachine en lineaire regressie is voor mij ook onbekend.. ;) Ik heb ooit wiskunde gehad op de Havo en op het HBO statistiek, niet al te denderend dus!

heb al het e.e.a opgezocht over LR, maar daar snap ik niet veel van. ik begreep ook dat ik met Excel kan uitvoeren en heb daar wat voorbeelden van gezien, dat zou erg mooi zijn. Ik kan deze echter nog vertalen naar mijn voorbeeld. wat is dan de y-range en wat de x-range?
ik weet niet hoe ik dit moet interpreteren. wellicht kun je me op weg helpen.?

#4


  • Gast

Geplaatst op 24 januari 2011 - 13:50

Als je wilt weten welke invloed het aantal pakketten heeft op de tijd, is dat aantal de x-variabele en de tijd de y.

Ben je geinteresseerd in de uitkomsten in dit geval, of wil je dit vaker (zelf) doen?

#5

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2011 - 14:01

ik zou het graag vaker zelf willen doen. maar ik stel me zo voor dat ik bijv in excel de formule kan zetten en steeds nieuwe data daarin laden, zodat ik van iedere set die ik inlaad de vaste tijd en de variabele tijd kan zien.
maar daarvoor wil ik wel graag de methode onder de knie krijgen en die is (voor mij in ieder geval) niet zo gemakkelijk

#6


  • Gast

Geplaatst op 24 januari 2011 - 14:12

In excel (engels) gebruik je de functie 'linest(', in nederlands waarschijnlijk linreg(. Als je dat intikt in een cel komt er onder te staan LINEST(KNOWN VARS.... etc). Klik op LINEST dan krijg je het hulpscherm waarin het gebruik staat uitgelegd.
Kun je de functie niet vinden, zoek dan onder formules mij statistiek.

Zet eerst de afhankelijke variabele, de 'y' in een kolom, en daarnaast de 'x' waarden. Bij jou dus in A1 t/m A6 de tijden die je hebt gemeten, in B1 t/m B6 de aantallen pakketten.

Zet daaronder in bv. A8 de functie die je in gaat voeren, linest of linreg. Excel vraagt nu om de waarden, en die geef je dus op als A1..A6 resp. B1..B6. De beide andere hulpwaarden geef je allebei 1, maar bestudeer HELP om te zien wat ze precies doen.

Het is een zg. Array-functie en die betekent dat de uitvoer een aantal cellen omvat. Als je klaar bent met de formule, moet je een range selecteren van A8 t/m D/12 (bijvoorbeeld) als uitvoergebied. Nu moet je op F2 drukken en CTRL-SHIFT-ENTER, dan krijg je alle gegevens die je nodig hebt. Proberen maar...

#7

Drieske

    Drieske


  • >5k berichten
  • 10217 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 januari 2011 - 14:12

Als je gewoon wilt weten hoe je zo een regressie schat in Excel:

Stel dat uw data 1 in kolom A1 tot A10 staan
En data 2 in kolom B1 tot B10.

Selecteer dan ergens een gebied van 5 rijen en 2 kolommen.

Vervolgens typ je in de linksboven hoek van de lege cel:
1) Engelstalige Excel: ď= LINEST(B1:B10, A1:A10, 1, 1)Ē
2) Nederlandstalige Excel: ď=LIJNSCH(B1:B10; A1:A10; 1; 1)Ē

Nu moet je vervolgens "Ctrl, Shift en Enter" tegelijkertijd ingedrukt houden.

De output is iets ŗ la:
2.738182 52.18
2.413053 14.9726
0.138639 21.91764
1.287629 8
618.5553 3843.064

De eerste rij geeft uw regressierechte: het eerste getal is de helling van uw rechte, het tweede het intercept (dus het punt in x=0). Dus dit geeft: "data2 = 52,18+2,74 * data1". De rest is voor jou minder belangrijk denk ik. Wil je het toch weten, mag je dit altijd vragen hoor ;).

Veranderd door Drieske, 24 januari 2011 - 14:23

Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

#8

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2011 - 15:15

aha, bedankt voor jullie reacties!
heb het uitgeprobeerd op de volgende reeks:
#pakket	#minuten	data2	1,718662953	1,623955432	3,342618384
3	10	10,03	0,971783802	2,975468069	
2	5	6,69	0,124476469	3,758471481	
4	15	13,37	3,127822643	22	
3	10	10,03	44,18396007	310,7743733	
2	5	6,69			
4	15	13,37			
3	10	10,03			
2	5	6,69			
4	15	13,37			
3	10	10,03			
2	5	6,69			
4	4	13,37			
3	5	10,03			
2	6	6,69
4	3	13,37
3	4	10,03
2	5	6,69
4	2	13,37
3	3	10,03
2	5	6,69
4	6	13,37
3	3	10,03
3	5	10,03
2	5	6,69

ik heb het volgens mij gedaan zoals Drieske beschreef, dus 1,72+1,62(=3,34) * #pakket, maar ik snap niet wat ik daaraan zou hebben. Hoe kom ik met deze data nou aan de gemiddelde vaste en variabele stoptijd?

#9

Drieske

    Drieske


  • >5k berichten
  • 10217 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 januari 2011 - 15:41

Eerst een opmerking:

..., dus 1,72+1,62(=3,34) * #pakket, ...

Je moet deze waarden (1,72 en 1,62) niet optellen. Uw regressierechte is gegeven door: ( 1,62 ) + (1,72 * #pakket) = #minuten.
Hier zie je dus ook meteen uw "variabele" stoptijd. Namelijk de regressierechte. Snap je dit?

Met gemiddelde stoptijd, wat bedoel je precies dat je wilt? Want zoals ik het nu begrijp, is de gemiddelde stoptijd gewoon het gemiddelde van alle stoptijden? Indien dit klopt: gemiddelde stoptijd = (alle stoptijden opgeteld)/(aantal stoptijden). Ook dit kun je in Excel. Afhankelijk van je versie: zoek dit LaTeX symbool en klik op het pijltje daarnaast. Dan zie je normaal gemiddelde. In 2007 staat dat vrij rechts onder "start".

Veranderd door Drieske, 24 januari 2011 - 15:44

Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

#10

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2011 - 16:11

heb deze handelingen uitgevoerd, maar de uitkomst verbaasd me nogal.

#pakket	#minuten	1,72*pakket	plus1,62		1,718662953	1,623955432
3	10	5,16					6,78		0,971783802	2,975468069
2	5	3,44					5,06		0,124476469	3,758471481
4	15	6,87					8,50		3,127822643	22
3	10	5,16					6,78		44,18396007	310,7743733
2	5	3,44					5,06			
4	15	6,87					8,50			
3	10	5,16					6,78			
2	5	3,44					5,06			
4	15	6,87					8,50			
3	10	5,16					6,78			
2	5	3,44					5,06			
4	4	6,87					8,50			
3	5	5,16					6,78			
2	6	3,44					5,06			
4	3	6,87					8,50			
3	4	5,16					6,78			
2	5	3,44					5,06			
4	2	6,87					8,50			
3	3	5,16					6,78			
2	5	3,44					5,06			
4	6	6,87					8,50			
3	3	5,16					6,78			
3	5	5,16					6,78			
2	5	3,44					5,06

hoe moet ik dit nu zien. Je zegt dat de variabele stoptijd 1,62 ) + (1,72 * #pakket) = #minuten moet zijn. Dit staat dus onder het kopje plus1,62. betekent dit dus ook dat van de eerste stop de vaste stoptijd 10-6,78 = 3,22 moet zijn. en van de 2e is dit dus 5-5,06= -0,06??

misschien ben ik niet helemaal duidelijk in mn uitleg. het duizelt me ook een beetje ;)
wat ik graag zou willen is obv bovenstaande reeks (dus gemiddeld genomen) een vast component en een variabel component, wat gerelateerd is aan het aantal pakketjes. per stop zul je dan een afwijking zien. De 1 zit boven dit gemiddelde en de ander zit daaronder.

ik heb niet het idee dat ik dat met deze berekening heb gedaan. Ik probeer te snappen wat ik doe en dat is best lastig.

#11

Drieske

    Drieske


  • >5k berichten
  • 10217 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 januari 2011 - 16:25

Mja, wat deze berekening je geeft is een lineair verband tussen #minuten en #pakketten. Dit is de lineaire "fit" die het best aansluit met jouw punten als je die zou plotten. Als je je punten plot, krijg je een spreidingsdiagram, okee? Wel, regressie tekent dan een rechte zodat de afstand van ieder punt tot deze rechte gemiddeld gezien zo klein mogelijk is.

In mijn ogen is dit dan toch het variabel aantal? En hoe je hiermee moet werken:
Je hebt nu de regressie 1,62 + 1,72*(#pakketten) = #minuten. Vervang aantal pakketten door bijv 3 en de regressie geeft u het VERWACHT aantal minuten dat je leverancier binnen zal zijn. Het blijft evenwel een schatting hŤ. In dit geval dus 1,62+1,72*3; en dit is afgerond 7.

En van het gemiddeld, is mijn vorige post geen oplossing? Dan zie ik niet meteen wat je bedoelt...
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

#12


  • Gast

Geplaatst op 24 januari 2011 - 16:38

wet.GIF
De data die je hebt zijn ook nogal vreemd. Er blijkt erg veel variatie te zitten in de bezorgtijd, vooral bij grotere bestellingen. Toch klopt het allemaal wel. Er zit een opwaartse trend in (regressielijn met positieve helling)

#13

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2011 - 08:46

oke, kijken of ik het goed begrijp
dus hieruit blijkt dat gemiddeld de stoptijd bij 2 pakketjes 5,06 is, bij 3 pakketjes is deze 6,78 en bij 4 is deze 8,50. dus per pakketje neemt deze met 1,62 toe. betekent dit ook dat 1 pakketje 5,06-1,62=3,44 zou zijn? en betekent dit dan ook dat de vaste stoptijd 3,44-1,62=1,82 zou zijn?? of kan ik dit zo niet beredeneren. een vaste stoptijd van 1,82 en daarbovenop een variabele stoptijd per pakket. is dit de goede denkrichting?

het zijn idd een beetje vreemde gegevens, maar ik heb maar wat verzonnen. Moet in principe niet uitmaken toch. Echter wat ik verwacht als uitkomst is dat aan de hand van deze data de vaste stoptijd 5 minuten is en daarbij komt per pakket nog eens 20 seconden. maar dat krijg ik er hier nog niet echt uit. misschien komt dat idd door de wat rare data

#14


  • Gast

Geplaatst op 25 januari 2011 - 09:26

Klopt allemaal.
Dat je geen vaste 5 minuten kan hebben, blijkt uit je gegevens. Immers er zijn meetpunten met 5 minuten en twee pakketten. Dan is dus de vaste tijd zeker lager dan 5 minuten.
Kijk ook nog een naar die 0,12 in de derde rij. Dat is de correlatiecoefficent. Bij een goede overeenkomst dus betrouwbare data is die waarde bijna 1, bij slechte 0. Jouw 0,12 geeft een zeer onbetrouwbare situatie aan.

#15

Trebstra

    Trebstra


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2011 - 10:45

Volgens mij snap ik het nu en is het getal linksboven (1,72) de variabele tijd en het getal rechtsboven (1,62) de vaste tijd. Door dit rare voorbeeld is de vaste tijd lager dan de variabele tijd en dit kwam op mij een beetje raar over.

ik ga het binnenkort met "echte" data proberen. ben benieuwd wat dat oplevert. in ieder geval enorm bedankt!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures