Doorbuiging van balken en assen.
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 94
Doorbuiging van balken en assen.
Goedendag,
Ik heb de volgende opgave waar ik niet uit kan komen: (Vb 12.3 2de editie Statica van Hibbeler)
Een balk, lengte: 3a, aan beide uiteinde zijn reactiekracten Fa en Fb. Met een afstand van 2a vanuit Fa, drukt kracht P.
0<x1<2a
2a<x2<3a
Hieruit kan ik het volgende opmaken:
M1=EI(d^2v1/d(x1)^2 = P/3*x1
EI(dv1/dx1) = P/6(x1)^2+C1
EIv1 =P /18(x1)^3+C1x1+C2
M2 = EI(d^2v2/d(x2)^2 = P/3*(3a-x2)
EI(dv2/dx2) = 2P/3*(3ax2-(x2)^2/2)+C3
EIv2 = 2P/3*(3a(x2)^2-(x2)^3/6)+C3x2+C4
Het boek past nu de randvoorwaardes toe:
v1=0 in x1=0 => 0=0+0+C2
v2=0 in x2=3a +> 0= 2P/3*(3a(3a)^2-(3a)^3/6)+C3(3a)+C4
(dv1(2a))/(dx1)=EI(dv2(2a)/dx2) => P/6(2a)^2+C1=2P/3*(3a(2a)-(2a)^2/2)+C3
v1(2a)=v2(2a) => P /18(2a)^3+C1(2a)+C2=2P/3*(3a(2a)^2-(2a)^3/6)+C3(2a)+C4
Tot hier begrijp ik het, alleen komt nu het berekenen van de constanten C1, C2(=0), C3 en C4. Het antwoord in het boek is vele malen korter dan wat mijn grafische rekenmachine beweert. Ik weet niet hoe ik deze opgaven met de hand oplos, bij het uitrekenen van C1 zit C3 in mijn antwoord, dan kan ik wel alle constanten oplossen, alleen wordt C1 anders dan het orgineel, waardoor de andere constanten niet meer kloppen.
Zou iemand mij uit kunnen leggen hoe men aan de volgende waardes komt:
C1=-4/9Pa^2
C2=0
C3=-22/9Pa^2
C4=4/3Pa^3
Met vriendelijke groet,
Willie Roelofs
Ik heb de volgende opgave waar ik niet uit kan komen: (Vb 12.3 2de editie Statica van Hibbeler)
Een balk, lengte: 3a, aan beide uiteinde zijn reactiekracten Fa en Fb. Met een afstand van 2a vanuit Fa, drukt kracht P.
0<x1<2a
2a<x2<3a
Hieruit kan ik het volgende opmaken:
M1=EI(d^2v1/d(x1)^2 = P/3*x1
EI(dv1/dx1) = P/6(x1)^2+C1
EIv1 =P /18(x1)^3+C1x1+C2
M2 = EI(d^2v2/d(x2)^2 = P/3*(3a-x2)
EI(dv2/dx2) = 2P/3*(3ax2-(x2)^2/2)+C3
EIv2 = 2P/3*(3a(x2)^2-(x2)^3/6)+C3x2+C4
Het boek past nu de randvoorwaardes toe:
v1=0 in x1=0 => 0=0+0+C2
v2=0 in x2=3a +> 0= 2P/3*(3a(3a)^2-(3a)^3/6)+C3(3a)+C4
(dv1(2a))/(dx1)=EI(dv2(2a)/dx2) => P/6(2a)^2+C1=2P/3*(3a(2a)-(2a)^2/2)+C3
v1(2a)=v2(2a) => P /18(2a)^3+C1(2a)+C2=2P/3*(3a(2a)^2-(2a)^3/6)+C3(2a)+C4
Tot hier begrijp ik het, alleen komt nu het berekenen van de constanten C1, C2(=0), C3 en C4. Het antwoord in het boek is vele malen korter dan wat mijn grafische rekenmachine beweert. Ik weet niet hoe ik deze opgaven met de hand oplos, bij het uitrekenen van C1 zit C3 in mijn antwoord, dan kan ik wel alle constanten oplossen, alleen wordt C1 anders dan het orgineel, waardoor de andere constanten niet meer kloppen.
Zou iemand mij uit kunnen leggen hoe men aan de volgende waardes komt:
C1=-4/9Pa^2
C2=0
C3=-22/9Pa^2
C4=4/3Pa^3
Met vriendelijke groet,
Willie Roelofs
-
- Berichten: 216
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Zijn je momenten correct?
Ik heb geen schema gezien maar ik ga er vanuit dat x1=2a en x2=2a dezelfde plaats op de balk aangeeft. In jouw geval is het moment:
Ik ben er wel van uitgegaan dat de balk scharnierend is opgelegd (dus niet ingeklemd).
Ik heb geen schema gezien maar ik ga er vanuit dat x1=2a en x2=2a dezelfde plaats op de balk aangeeft. In jouw geval is het moment:
\(M_1(2a) = \frac{2}{3}P.a\)
, maar \(M_2(2a) = \frac{1}{3}P.a\)
.Ik ben er wel van uitgegaan dat de balk scharnierend is opgelegd (dus niet ingeklemd).
-
- Berichten: 4.502
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Het ontbreken van goede vraaggegevens gaat weer verwarring opleveren,dus ik zou als aanvulling willen weten wat x1 en x2 voorstelt;een belastingschema met de huidige gegevens P,2a en 3a,Fa en Fb kan ik me voorstellen,de rest wordt weer ver- of vooronderstellen.
Simpel benaderend en je niets aantrekkend van de iksen,kun je veronderstellen dat men wil weten hoe de waarden van Fa en Fb zijn in samenhang met P en die oplossing is via verhoudingen simpel op te lossen.Als er andere zaken op te lossen zijn,lees ik dat graag.
Simpel benaderend en je niets aantrekkend van de iksen,kun je veronderstellen dat men wil weten hoe de waarden van Fa en Fb zijn in samenhang met P en die oplossing is via verhoudingen simpel op te lossen.Als er andere zaken op te lossen zijn,lees ik dat graag.
-
- Berichten: 216
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Ik heb er nog eens naar gekeken. Je momenten waren wel goed. Je hebt alleen de factor 2 vergeten. In het vervolg heb je wel met het juiste moment gerekend.
Alles ziet er goed uit....behalve de zakking v2. Je hebt de integratie voor v2 niet goed uitgevoerd (wel voor de hoeverdraaing 2):
Alles ziet er goed uit....behalve de zakking v2. Je hebt de integratie voor v2 niet goed uitgevoerd (wel voor de hoeverdraaing 2):
Indien je de berekening van v2 verbetert kom je op het gevraagde antwoord uit.EIv2 = 2P/3*(3a(x2)^2-(x2)^3/6)+C3x2+C4
- Berichten: 94
Re: Doorbuiging van balken en assen.
robertus58a schreef:Zijn je momenten correct?
Ik heb geen schema gezien maar ik ga er vanuit dat x1=2a en x2=2a dezelfde plaats op de balk aangeeft. In jouw geval is het moment:\(M_1(2a) = \frac{2}{3}P.a\)Beide x1 als x2 zijn gemeten vanaf Fa (links)Het ontbreken van goede vraaggegevens gaat weer verwarring opleveren,dus ik zou als aanvulling willen weten wat x1 en x2 voorstelt;een belastingschema met de huidige gegevens P,2a en 3a,Fa en Fb kan ik me voorstellen,de rest wordt weer ver- of vooronderstellen.
Simpel benaderend en je niets aantrekkend van de iksen,kun je veronderstellen dat men wil weten hoe de waarden van Fa en Fb zijn in samenhang met P en die oplossing is via verhoudingen simpel op te lossen.Als er andere zaken op te lossen zijn,lees ik dat graag.
- Berichten: 94
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Klopt, schrijffout, het moet zijn:robertus58a schreef:Ik heb er nog eens naar gekeken. Je momenten waren wel goed. Je hebt alleen de factor 2 vergeten. In het vervolg heb je wel met het juiste moment gerekend.
Alles ziet er goed uit....behalve de zakking v2. Je hebt de integratie voor v2 niet goed uitgevoerd (wel voor de hoeverdraaing 2):
Indien je de berekening van v2 verbetert kom je op het gevraagde antwoord uit.
EIv2 = 2P/3*(3a/2(x2)^2-(x2)^3/6)+C3x2+C4
Dit zijn in ieder geval de antwoorden van het boek, pagina 598 van "Hibbeler en Russel C.": Sterkteleer 'Tweede Editie'
De vraag die ik heb, is hoe men, op C2 na, de constanten uitrekent.
Moet ik soms stellen dan vergelijkingen aan elkaar gelijk stellen?
Moet ik elke vergelijking aan nul stellen?
Als mijn grafische rekenmachine het niet kan, hoe moet ik het dan uitrekenen?
- Berichten: 94
-
- Berichten: 4.502
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Ik ben blijkbaar een anafabeet of dislectisch om vragen te begrijpen;de XX moeten blijkbaar afstanden aangeven mbt tot constanten in dit vraagstuk.
De enigste die ik zou kunnen ontdekken is het vaststellen van de twee plekken waar gelijke veldmomenten optreden en dat zou je dan grafisch als aanloop kunnen nemen,door de dwarskrachtenlijn op te stellen en dan twee gelijke oppervlakken vanuit de oplegreacties te bepalen?!
Dat zou dan kunnen resulteren P/3 * X1= 2P/3 * (3a-X2) als gelijke oppervlakken van de D-lijn vanuit Fa resp Fb
Ik ben benieuwd of dit de bedoeling is ; ik moest nog 2 correcties doen.
De enigste die ik zou kunnen ontdekken is het vaststellen van de twee plekken waar gelijke veldmomenten optreden en dat zou je dan grafisch als aanloop kunnen nemen,door de dwarskrachtenlijn op te stellen en dan twee gelijke oppervlakken vanuit de oplegreacties te bepalen?!
Dat zou dan kunnen resulteren P/3 * X1= 2P/3 * (3a-X2) als gelijke oppervlakken van de D-lijn vanuit Fa resp Fb
Ik ben benieuwd of dit de bedoeling is ; ik moest nog 2 correcties doen.
-
- Berichten: 216
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Na integratie heb je nu:
Indien je nu de 4 randvoorwaarden:
Heb je een probleem om de overige 3 vergelijkingen op te stellen of om dat stelsel op te lossen?
\(EI\frac{dv_1}{dx_1}=\frac{P}{6}{x_1}^2 + C_1 ....(1)\)
, \(EI.v_1=\frac{P}{18}{x_1}^3 + C_1.x_1 + C_2 ....(2) \)
en\(EI\frac{dv_2}{dx_2}=\frac{2}{3}.P.(3ax_2-\frac{1}{2}{x_2}^2) + C_3 ....(3)\)
, \(EI.v_2=\frac{2}{3}P(\frac{3}{2}a{x_2}^2-\frac{1}{6}{x_2}^3) + C_3x_2 + C_4 ....(4)\)
, Indien je nu de 4 randvoorwaarden:
\(v_1(0)=0, v_2(3a)=0, \frac{dv_1(2a)}{dx_1} = \frac{dv_2(2a)}{dx_2} \ en \ v_1(2a)= v_2(2a)\)
invult in (1), (2) (3) en (4) krijg je 4 vergelijkingen in \(C_1, C_2, C_3 \ en \ C_4\)
. Hiervan heb je zelf al bepaald dat \(C_2=0\)
. Dus blijft over 3 vergelijkingen met 3 onbekenden.Heb je een probleem om de overige 3 vergelijkingen op te stellen of om dat stelsel op te lossen?
- Berichten: 94
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Wanneer ik deze 4 vergelijkingen probeer op te lossen met de solve functie van mijn TI89 krijg ik een een waarde die veel te uitgebreid is, in vergelijking met het antwoord gegeven door het boek. Wanneer ik het handmatig probeer op te lossen krijg ik een antwoord wat vele male uitgebreider is...robertus58a schreef:Na integratie heb je nu:
\(EI\frac{dv_1}{dx_1}=\frac{P}{6}{x_1}^2 + C_1 ....(1)\),\(EI.v_1=\frac{P}{18}{x_1}^3 + C_1.x_1 + C_2 ....(2) \)en
\(EI\frac{dv_2}{dx_2}=\frac{2}{3}.P.(3ax_2-\frac{1}{2}{x_2}^2) + C_3 ....(3)\),\(EI.v_2=\frac{2}{3}P(\frac{3}{2}a{x_2}^2-\frac{1}{6}{x_2}^3) + C_3x_2 + C_4 ....(4)\),
Indien je nu de 4 randvoorwaarden:\(v_1(0)=0, v_2(3a)=0, \frac{dv_1(2a)}{dx_1} = \frac{dv_2(2a)}{dx_2} \ en \ v_1(2a)= v_2(2a)\)invult in (1), (2) (3) en (4) krijg je 4 vergelijkingen in\(C_1, C_2, C_3 \ en \ C_4\). Hiervan heb je zelf al bepaald dat\(C_2=0\). Dus blijft over 3 vergelijkingen met 3 onbekenden.
Heb je een probleem om de overige 3 vergelijkingen op te stellen of om dat stelsel op te lossen?
Ik begrijp simpelweg niet hoe ik die C moet benaderen, met zoveel variabelen lukt het mij niet om tot een zinnig antwoord te komen.
-
- Berichten: 216
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Uitgaande dat
\(C_2=0\)
, heb je, na het invullen van de randvoorwaarden, het volgende stelsel vergelijkingen gevonden?\(\left(\begin{array}{ccc} 1 & -1 & 0\\ 0 & 3\, a & 1\\ - 2\, a & 2\, a & 1 \end{array}\right)\)
* \(\left(\begin{array}{c} C_1\\ C_3 \\ C_4 \end{array}\right)\)
= \(\left(\begin{array}{c} 2\\ - 6\, a\\ -\frac{8}{3}a \end{array}\right)*Pa^2\)
- Berichten: 94
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Dat ziet er al een stuk makkelijker uit! Hoe heet deze berekening? Waaraan bepaal je dat het wordt vermenigvuldigd aan Pa^2?robertus58a schreef:Uitgaande dat\(C_2=0\), heb je, na het invullen van de randvoorwaarden, het volgende stelsel vergelijkingen gevonden?
\(\left(\begin{array}{ccc} 1 & -1 & 0\\ 0 & 3\, a & 1\\ - 2\, a & 2\, a & 1 \end{array}\right)\)*\(\left(\begin{array}{c} C_1\\ C_3 \\ C_4 \end{array}\right)\)=\(\left(\begin{array}{c} 2\\ - 6\, a\\ -\frac{8}{3}a \end{array}\right)*Pa^2\)
- Berichten: 94
Re: Doorbuiging van balken en assen.
De vraagstelling is doelend op de berekening van de hoekverdraaing alsmede de doorbuiging, vanuit 0<x1<2a en 2a<x2<3a.oktagon schreef:Ik ben blijkbaar een anafabeet of dislectisch om vragen te begrijpen;de XX moeten blijkbaar afstanden aangeven mbt tot constanten in dit vraagstuk.
De enigste die ik zou kunnen ontdekken is het vaststellen van de twee plekken waar gelijke veldmomenten optreden en dat zou je dan grafisch als aanloop kunnen nemen,door de dwarskrachtenlijn op te stellen en dan twee gelijke oppervlakken vanuit de oplegreacties te bepalen?!
Dat zou dan kunnen resulteren P/3 * X1= 2P/3 * (3a-X2) als gelijke oppervlakken van de D-lijn vanuit Fa resp Fb
Ik ben benieuwd of dit de bedoeling is ; ik moest nog 2 correcties doen.
-
- Berichten: 4.502
Re: Doorbuiging van balken en assen.
@SuperS: Bedankt voor je uitleg,ik haak nu af.
-
- Berichten: 216
Re: Doorbuiging van balken en assen.
Je hebt deze gegevens zelf al een paar maal opgeschreven. Ter verduidelijking zal ik een voorbeeld geven.Dat ziet er al een stuk makkelijker uit! Hoe heet deze berekening? Waaraan bepaal je dat het wordt vermenigvuldigd aan Pa^2?
Subsitueer de randvoorwaarde
\(v_2(3a)=0\)
in vergelijking (4) \(EI.v_2=\frac{2}{3}P(\frac{3}{2}a{x_2}^2-\frac{1}{6}{x_2}^3) + C_3x_2 + C_4 ....(4)\)
. Dan krijg je: \( 0=\frac{2}{3}P(\frac{3}{2}a{(3a)}^2-\frac{1}{6}{(3a)}^3) + C_3 (3a) + C_4\)
, \( 0=\frac{2}{3}P(13\frac{1}{2}{a}^3-4\frac{1}{2}a^3) + C_3 (3a) + C_4\)
, \( 0=6 P a^3 + 3a.C_3 + C_4\)
en dit is dus gelijk aan de tweede rij uit de matrix: \( 3a.C_3 + C_4 = -6 P a^3 \)
,Als je nu de andere 2 voorwaarden
\( \frac{dv_1(2a)}{dx_1} = \frac{dv_2(2a)}{dx_2} \ en \ v_1(2a)= v_2(2a)\)
invult in de overeenkomstige vergelijkingen en netjes uitwerkt dan ga je de andere twee vergelijkingen -rij 1 en 3 - uit de matrix vinden.Opmerking: Ben je er zeker van dat je rekenmachine dit stelsel (met de niet-numerieke waarde -a-) kan oplossen???.Het stelsel vergelijkingen is ook eenvoudig met de hand op te lossen.