Springen naar inhoud

Losse katrol


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1227 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2011 - 18:55

Hallo allemaal,

het zal waarschijnlijk een hele domme vraag lijken,
maar ik snap de werking van een losse katrol simpelweg niet.
Ik weet:
- het draaipunt zit aan de zijkant (ook zo raar! iemand verhelderende uitleg?)
- het halveert de kracht die je nodig hebt doordat het draaipunt aan de zijkant zit (dat snap ik natuurkundig gezien wel!)
- je hebt 2x zo veel touw nodig (daar zit opzich wel wat in.... xD)
en zo zijn er vast wel nog meer eigenschappen die ik ben vergeten, maar deze vind ik wel het belangrijkste.
maar de vraag waar ik vooral mee zit: waarom zit het draaipunt aan de zijkant?
het 'rolt' als het ware verticaal (toch?), horizontaal gezien rolt een fietsband ook, en het zwaartepunt/draaipunt zit dan toch ook in het midden?

Veranderd door aminasisic, 14 februari 2011 - 18:57


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 februari 2011 - 19:07

maar de vraag waar ik vooral mee zit: waarom zit het draaipunt aan de zijkant?

dat vraag ik me ook af. Heb je een plaatje waarin dat zichtbaar is? want ik vermoed dat je hier iets verkeerd interpreteert.

Overigens, in alle "simple machines" (katrollen, hefbomen, hellingen, (tand)wielen, keg en schroef) geldt de wet van behoud van ellende: Wat je wint aan kracht verlies je aan weg, en andersom.

Met n losse katrol kun je dus 100 N heffen met een kracht van slechts 50 N, maar wegens de wet van behoud van ellende moet je dus ook een 2 x zo grote weg afleggen met die kracht (lees: 2 m touw inhalen om het gewicht 1 m naar boven te krijgen)

W=Fs
W is een vorm van energie, en met de wet van behoud van energie spotten we niet.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1227 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2011 - 19:13

dat vraag ik me ook af. Heb je een plaatje waarin dat zichtbaar is? want ik vermoed dat je hier iets verkeerd interpreteert.

Overigens, in alle "simple machines" (katrollen, hefbomen, hellingen, (tand)wielen, keg en schroef) geldt de wet van behoud van ellende: Wat je wint aan kracht verlies je aan weg, en andersom.

Met n losse katrol kun je dus 100 N heffen met een kracht van slechts 50 N, maar wegens de wet van behoud van ellende moet je dus ook een 2 x zo grote weg afleggen met die kracht (lees: 2 m touw inhalen om het gewicht 1 m naar boven te krijgen)

W=Fs
W is een vorm van energie, en met de wet van behoud van energie spotten we niet.


Polea_simple_movil2.jpg --> ik heb geen plaatje hier op het internet dat het draaipunt laat zien, maar in mijn natuurkunde boek zit ie helemaal aan de zijkant.... is dat wat je bedoelde?

hahahah xD
ik zit niet met de formules eigenlijk.. ik zit vooral met het draaipunt !
(heb trouwens mijn berichtje een beetje aangepast, hoop niet dat dat erg is!)

Veranderd door aminasisic, 14 februari 2011 - 19:21


#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 februari 2011 - 19:29

als je het gewicht maar over een klein eindje op en neer beweegt kun je je voorstellen dat je je katrol als een hefboom gebruikt, en dan zit het denkbeeldige draaipunt S van die denkbeeldige hefboom inderdaad aan de rechtse kant in dit plaatje

katrol.png
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1227 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2011 - 19:30

als je het gewicht maar over een klein eindje op en neer beweegt kun je je voorstellen dat je je katrol als een hefboom gebruikt, en dan zit het denkbeeldige draaipunt S van die denkbeeldige hefboom inderdaad aan de rechtse kant in dit plaatje


sorry dat je nou voor niks moeite hebt gedaan
maar ik weet dat het zo is , maar ik snap niet hoe een draaipunt aan de zijkant berhaupt kan zitten... ;)
waarom zit ie niet gewoon in het midden??

onder de titel staat helaas 'hoe werkt ie nou?'. eigenlijk had ik dat niet zo moeten typen.... ik snap zijn werking wel , maar niet hoe het komt dat ie zo werkt.. (draaipunt... xD)

Veranderd door aminasisic, 14 februari 2011 - 19:35


#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 februari 2011 - 22:00

Omdat hij ook zo niet werkt.....

maar als je kijkt naar een hl klein afstandje kun je wel net doen alsf hij zo werkt, want dan maakt het feitelijk niet uit of je je massablok een fractie van een millimeter optilt per katrol of per hefboom, de beweging (jouiw omhoogtrekken van het touw, het omhoog komen van het massablok) is dan gelijk. Dat toont duidelijk aan dat de benodigde kracht met halveren.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een fietswiel op de grond. Dat draait weliswaar om zijn as, maar over een hl korte afstand is het net of hl het wiel draait om het punt warmee het op de grond staat. Soms vereenvoudigt die benadering berekeningen.

Spijker je fietswiel in gedachten vast in het asfalt en trek het aan de bovenkant naar voren. In zo'n plaatje zie je bijvoorbeeld ook duidelijk dat een punt op de bovenkant van het wiel dan 2 x zo snel vooruit gaat als de as.

fietswiel.png
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1227 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2011 - 22:37

Omdat hij ook zo niet werkt.....

maar als je kijkt naar een hl klein afstandje kun je wel net doen alsf hij zo werkt, want dan maakt het feitelijk niet uit of je je massablok een fractie van een millimeter optilt per katrol of per hefboom, de beweging (jouiw omhoogtrekken van het touw, het omhoog komen van het massablok) is dan gelijk. Dat toont duidelijk aan dat de benodigde kracht met halveren.


hm.... ik volg dit stuk totaal niet... ;)
ik heb het een en ander nagevraagd
en het enige wat logisch klinkt voor mij is dat de losse katrol als je over een hele kleine afstand kijkt, als het ware vast zit aan een punt. en als iets ergens vastzit dan kan het alleen daar om heen draaien.
ik denk dat jij ook zoiets probeerde te zeggen, maar misschien ook niet.


Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een fietswiel op de grond. Dat draait weliswaar om zijn as, maar over een hl korte afstand is het net of hl het wiel draait om het punt warmee het op de grond staat. Soms vereenvoudigt die benadering berekeningen.


hah?
maar bij een fietswil zit de as wel vast, dan kan je dat toch niet zeggen??

ben echt hopeloos slecht in natuurkunde.............. *zucht*

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 februari 2011 - 22:50

als het ware .........

precies, niet meer, niet minder.

net doen alsf

over een hl korte afstand is het net of

in gedachten

je voorstellen dat

denkbeeldige draaipunt S van die denkbeeldige hefboom


En soms is het handig om er z naar te kijken
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1227 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2011 - 23:03

precies, niet meer, niet minder.



En soms is het handig om er z naar te kijken


haha xD

je maakt het wel lekker duidelijk !! (niet sarcastisch trouwens.....xD)

het blijft een vaag ding.... maar aan sommige dingen kun je niks doen ,,

ik zal wel gewoon
in gedachte
doen alsof
als het ware
;) (wat een zin.... xD en dit noemen ze natuurkunde?!?! gaat meer uit richting filosofie !)

danku!

Veranderd door aminasisic, 14 februari 2011 - 23:04


#10

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 februari 2011 - 23:36

Het prentje van bericht #3 is heel duidelijk,het draaipunt van de katrol zitten midden boven het zwaartepunt van de last.Je kunt ook een moment berekenen van het last centrum en ziet dat Kracht* arm aan beide zijden gelijk is.

Die armen zijn dus de afstanden van het draaipunt van de katrol naar het midden van de touwen als trekkrachten;heb je twee touwen van zie je links en rechts dus de helft van de last verdeeld over 2 touwen met elk 50 N;zijn er 4 touwen met links en rechts 2 stuks dan heeft elk touw 25 N.

(Bij die meer dan twee touwen wordt de belasting naar de draagbalk met een extra katrol belast,bij 4 touwen aan de katrol boven de last wordt er 3/4 van de last overgedragen via 1 of meerdere katrollen aan de draagbalk en 1/4 moet je zelf trekken)

Het rechterdeel van de trekkabel -dus op het prentje van #3-zit "ergens" vast aan (bijv.plafondbalk) dus die kracht van de helft van de last hangt aan het plafond als jij aan het andere eind van de kabel naar boven gaat trekken met een kracht van de andere helft van de last.
(Beetje lastig overigens om op die maniet te trekken!)

Met katrollen wordt een kracht altijd verdeeld over het aantal kabels of touwen waaraan de last is opgehangen.

Dat linker stuk touw op je prent #3 wordt normaal over een geleiderol/katrol,die ook aan de balk hangt, getrokken.

Zodoende kun je met lichte gewichten je eigen lichaam als trekgewicht gebruiken of anders een draaiapparaat gebruiken.

Het touw dat je in je handen hebt ofwel aan de draaiapparaat heeft een trekkracht van het totale gewicht/ het aantal touwen van de katrol boven de last.

Als anderen reeds vertelden,elke meter -dus 100 cm-die je trekt geeft de last een opwaartse stijging van 100/aantal touwen van de katrol boven de last.

Bij 2 touwen dus 100cm/2,bij vier touwen 100 cm/4.

#11

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3103 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 februari 2011 - 09:02

Het prentje van bericht #3 is heel duidelijk,het draaipunt van de katrol zitten midden boven het zwaartepunt van de last.

Dit hele topic gaat erom dat het draaipunt juist NIET daar zit, maar rechts daarvan, aan de zijkant met het vaste touw. De katrol draait als het ware om dit punt heen omhoog. Jan's plaatje bij bericht 4 maakt het heel duidelijk dat het een hefboomprincipe betreft met S als draaipunt. Hiermee kun je ook in een keer inzien dat je kracht gehalveerd is, indien je het principe van een hefboom kent.

#12

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 15 februari 2011 - 11:22

Als je het moment om het aangegeven punt S neemt (prentje JvdV),zie je dat de trekkracht de helft wordt van de last,heel eenvoudig. Het hefboomprincipe is wel leuk als voorbeeld maar dat is weer een ander punt van discussie en off-topic nmm.

Om nu het draaipunt te nemen op het punt waar de trekkracht op het touw wordt uitgeoefend,lijkt me verwarrend; ik zou dit een punt van omwenteling willen noemen en het draaipunt de as van de katrol. Ik redeneer zuiver uit het punt van de klassieke mechanica en neem het moment vanuit een willekeurig punt.

Maar jullie zullen wel gelijk hebben met je uitleg;de mijne is een klassieke en klassiekers zijn onderhevig aan mutaties,zoals ik in de wiskunde merk. ;)

#13

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 15 februari 2011 - 13:39

Het plaatje dat Aminasisic toonde behoort bij een uitleg van katrollen en lijkt me mbt. de vraag wel het bestuderen waard door haar:

http://nl.wikibooks....rkunde/Krachten

Op het daar aanwezige prentje zie je een vaste katrol met het draaipunt dat zich naast de loodlijn van het zwaartepunt van de last bevind;
het prentje van de TS is een gewijzigde uitvoering van de afbeelding om de vraag te stellen over een losse katrol.

Dat de afbeelding werd gewijzigd is te zien bij de aanzet van het linkertouw op de katrol -een klein wit kartelstreepje en wrs. op zun kop herschikt.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures