Op een frans forum werd er ivm talengebruik de opmerking gemaakt dat men bij het gebruik van andere talen dan het frans men dan ook wel ch'tis kon toelaten.
In de aanhef van het forum werd aangekondigd, dat engels ook gebruikt kon worden en daarover begon dan de discussie.
Ik meen me te herinneren,dat er werd gesproken over noord-frankrijk,waar ch'tis wel werd gebruikt.
Is dit soms een verbastering van het belgisch vlaams,dan wel van het vlaams dat werd gesproken,toen vlaanderen nog een zelfstandige staat was?
Laatste berichten
-
15:53
positie
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
11:32
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 6
-
11:31
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 14
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:48
Schroefdraad berekening 4
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
19:29
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
17:23
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Weerfrustratie 5
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[streektaal]
Moderator: Rhiannon
-
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: [streektaal]
Volgens mij wordt onder Ch'ti het Picardisch dialect verstaan, een variant van het West-Vlaams.
Zie verder hier en hier.
Zie verder hier en hier.
Contra principia negantem disputari non potest.
-
- Berichten: 4.502
Re: [streektaal]
Ik heb op Google ook een site ontdekt,die gesproken en geschreven zinnen in het ch'ti weergaven en herken daar geen westvlaamse woorden of termen in.
Aan de ander kant van het verhaal heb ik oude west-zeeuws vlaamse vrouwen de term ketivig horen bezigen als zijnde armoedig,kouwelijk en dat zou ook kunnen verwijzen naar ch'tis;ik heb nog niet kunnen opmaken of de ch als ch in het frans of als een qu wordt uitgesproken,door mogelijk spaanse invloeden uit de 16e en 17e eeuw.
Ook woorden als ambattant,ambarras,etc. zitten er in het oudvlaams,hetgeen overigens ook in zuidafrika te horen was bij bantoes in de jaren 70 van de vorige eeuw.
De streek heeft veel internationaal bezoek gehad in de afgelopen 2 millennia,dus zal er aan de oorspr.taal van de menapiers ook veel gemorreld zijn en later overspoeld door de ingevoerde kunstmatige staatfranse taal door de grotere invloed van de franse koningshuizen en frans over geheel europa de hoftaal werd.
Aan de ander kant van het verhaal heb ik oude west-zeeuws vlaamse vrouwen de term ketivig horen bezigen als zijnde armoedig,kouwelijk en dat zou ook kunnen verwijzen naar ch'tis;ik heb nog niet kunnen opmaken of de ch als ch in het frans of als een qu wordt uitgesproken,door mogelijk spaanse invloeden uit de 16e en 17e eeuw.
Ook woorden als ambattant,ambarras,etc. zitten er in het oudvlaams,hetgeen overigens ook in zuidafrika te horen was bij bantoes in de jaren 70 van de vorige eeuw.
De streek heeft veel internationaal bezoek gehad in de afgelopen 2 millennia,dus zal er aan de oorspr.taal van de menapiers ook veel gemorreld zijn en later overspoeld door de ingevoerde kunstmatige staatfranse taal door de grotere invloed van de franse koningshuizen en frans over geheel europa de hoftaal werd.
-
- Berichten: 5.609
Re: [streektaal]
Ik ben van die streek, dus ik kan je wel wat informatie uit eerste hand geven.
Het is niet hetzelfde als Frans-Vlaams, waar je eerder naar verwijst. Dat Frans-Vlaams is wel een doorloper van het continentaal West-Vlaams en dus de Vlaamse dialecten. Maar dit is aan het uitsterven, en alle originele sprekers vind je terug in bejaardentehuizen. Er wordt hoogstens nog af en toe theater opgevoerd in het Frans-Vlaams, dat vooral een nostalgisch oud publiek trekt dat het zijn ouders nog heeft horen spreken. Die taal is dus aan het doodgaan.
Het ch'ti is het omgekeerde, het is een verregaande uitloper van het Frans, en heeft een beetje kenmerken van het Waals. Hier en daar is een Vlaams woord overgenomen, maar dat is incidenteel. De cultuur van de ch'tis is wel Vlaams te noemen. Het wordt dan ook niet echt gesproken in het oude Frans-Vlaanderen, maar in de regio daar iets zuidelijker van tegen de grens met Wallonië. (Of in het Waalse Komen/Comines, op het einde van mijn straat
)
Je spreekt het trouwens uit als Tsjtie, met een tsj van Tsjech en dan een tie zoals titatovenaar.
Ik kan je trouwens ook de film bienvenue chez les chtis aanraden, een film die records brak in Frankrijk. Het is een verhaal, waarin terloops ook uitleg gegeven wordt over de taal en cultuur. Een echte aanrader met Franse humor
Het is niet hetzelfde als Frans-Vlaams, waar je eerder naar verwijst. Dat Frans-Vlaams is wel een doorloper van het continentaal West-Vlaams en dus de Vlaamse dialecten. Maar dit is aan het uitsterven, en alle originele sprekers vind je terug in bejaardentehuizen. Er wordt hoogstens nog af en toe theater opgevoerd in het Frans-Vlaams, dat vooral een nostalgisch oud publiek trekt dat het zijn ouders nog heeft horen spreken. Die taal is dus aan het doodgaan.
Het ch'ti is het omgekeerde, het is een verregaande uitloper van het Frans, en heeft een beetje kenmerken van het Waals. Hier en daar is een Vlaams woord overgenomen, maar dat is incidenteel. De cultuur van de ch'tis is wel Vlaams te noemen. Het wordt dan ook niet echt gesproken in het oude Frans-Vlaanderen, maar in de regio daar iets zuidelijker van tegen de grens met Wallonië. (Of in het Waalse Komen/Comines, op het einde van mijn straat
)Je spreekt het trouwens uit als Tsjtie, met een tsj van Tsjech en dan een tie zoals titatovenaar.
Ik kan je trouwens ook de film bienvenue chez les chtis aanraden, een film die records brak in Frankrijk. Het is een verhaal, waarin terloops ook uitleg gegeven wordt over de taal en cultuur. Een echte aanrader met Franse humor
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 4.502
Re: [streektaal]
Bedankt voor jullie info,rhia en 310..,
ik ben bezig om de taalgrens op een franse kaart in te tekenen,weet ik welk paspoort en woordenboek ik nodig heb,
de film ga ik zeker trachten te begrijpen voorzover mijn frans reikt!
ik ben bezig om de taalgrens op een franse kaart in te tekenen,weet ik welk paspoort en woordenboek ik nodig heb,
de film ga ik zeker trachten te begrijpen voorzover mijn frans reikt!
-
- Berichten: 5.609
Re: [streektaal]
Kom je naar de streek misschien?ik ben bezig om de taalgrens op een franse kaart in te tekenen,weet ik welk paspoort en woordenboek ik nodig heb,
Wel, dit is de uitleg over de taal. De uitleg is zelf in het half ch'ti natuurlijk. Maar met wat Frans is het ook perfect begrijpbaar.de film ga ik zeker trachten te begrijpen voorzover mijn frans reikt!
<object width="425" height="350"></param></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>
Anders ondertitels he
Die vond ik wel niet terug op youtube.What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 4.502
Re: [streektaal]
Wat de streek betreft,Oudenaarde met omstreken was wel leuk,gebivakkeerde in een oud hotel in het centrum-bestuurd door twee homo's-,waar vroeger een herenhuis was geweest met een kasteelkamer en toegang voor rijtuigen.Kon er krap op de cm doorheen.Logeerkamer met een douche in een kast ter breedte van 65 cm.Geen overgordijnen,alle plekken van oude schilderijen waren goed te zien.
Hoop er nog wel in de nabije toekomst rond te crossen.
Maar ik ga niet verder want de off-topic waakhonden zitten op mijn reukspoor.
Wat de film betreft, bekeken en gepoogd te verstaan.Gaat tres rap,de hoofdspreker was wel beleefd et disait: je voudrais en dat hoor je ook wel kortaf als :donnez moi ca ou ca.
Je vais le repeter bientot.
Ik vind het wel leuk om een beetje frans te lanceren en darde een paar jaar geleden op een frans forum-foei,weer off topic,komt vast een attendering uit het mod HQ.
Wat betreft de ch'tis,ik meen me te herinneren,dat vn. het gebied langs de nw-kust van frankrijk was bevolkt door de Menapiers en Morinen,die uit Skandinavie zouden zijn gekomen na een zondvloed in Noord Denemarken.Die hebben ook wel een eigen streektaal meegenomen.
Hoop er nog wel in de nabije toekomst rond te crossen.
Maar ik ga niet verder want de off-topic waakhonden zitten op mijn reukspoor.
Wat de film betreft, bekeken en gepoogd te verstaan.Gaat tres rap,de hoofdspreker was wel beleefd et disait: je voudrais en dat hoor je ook wel kortaf als :donnez moi ca ou ca.
Je vais le repeter bientot.
Ik vind het wel leuk om een beetje frans te lanceren en darde een paar jaar geleden op een frans forum-foei,weer off topic,komt vast een attendering uit het mod HQ.
Wat betreft de ch'tis,ik meen me te herinneren,dat vn. het gebied langs de nw-kust van frankrijk was bevolkt door de Menapiers en Morinen,die uit Skandinavie zouden zijn gekomen na een zondvloed in Noord Denemarken.Die hebben ook wel een eigen streektaal meegenomen.
-
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: [streektaal]
De Menapiërs was een volksstam waarvan het grondgebied ten tijde van Caesar in het oosten grensde aan dat van de Eburonen (door Caesar volledig uitgeroeid), in het zuiden aan dat van de Morinen, waarmee ze meestal samen worden genoemd. De Schelde lijkt de grens te zijn geweest met andere stammen. De meeste nederzettingen lagen dus waarschijnlijk in de Schelde/Maas/Rijndelta.
De naam menapii is waarschijnlijk afgeleid van "men-api-i" (mensen die bijen houden).
Zie verder o.a. hier, hier, hier en hier. Op de laatste site vind je onderaan de pagina een interactieve kaart van de Noordzeekust in de Romeinse tijd.
Ik verplaats dit onderwerp even naar het WSF Café, dan kunnen we wat uitgebreider hierop ingaan en kunnen we de taalkunde wat meer los laten.
De naam menapii is waarschijnlijk afgeleid van "men-api-i" (mensen die bijen houden).
Zie verder o.a. hier, hier, hier en hier. Op de laatste site vind je onderaan de pagina een interactieve kaart van de Noordzeekust in de Romeinse tijd.
Ik verplaats dit onderwerp even naar het WSF Café, dan kunnen we wat uitgebreider hierop ingaan en kunnen we de taalkunde wat meer los laten.
Contra principia negantem disputari non potest.
