Springen naar inhoud

's-hertogenbosch en den haag


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Erik Leppen

    Erik Leppen


  • >250 berichten
  • 367 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2011 - 18:07

Wist niet waar ik dit moest plaatsen, maar gisteravond laat kwam deze vraag ineens naar boven in een discussie met vrienden ;)

's-Hertogenbosch is ook wel bekend als Den Bosch, en 's-Gravenhage als Den Haag. Waarom heeft van de eerste stad de oude naam het overleefd en hoor je van de tweede stad eigenlijk uitsluitend nog de nieuwe naam? (Zie de naam van de treinstations: 's-Hertogenbosch en Den Haag.)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 februari 2011 - 19:48

Waarom denk je dat Den Haag de nieuwe naam is, en dat het vroeger 's Gravenhage was?
Misschien is het wel altijd Den Haag geweest. In ieder geval is Den Haag de officiŽle naam.

#3

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2011 - 01:22

Volgens mij komt dat gewoon omdat de gemeente Den Haag zichzelf presenteert als "Den Haag" (in briefhoofden en stationsnamen enzo) terwijl de gemeente 's-Hertogenbosch zichzelf presenteert als "'s-Hertogenbosch".
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#4

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 februari 2011 - 08:14

[quote name='Math-E-Mad-X' post='658300' date='28 February 2011, 01:22']Volgens mij komt dat gewoon omdat de gemeente Den Haag zichzelf presenteert als "Den Haag" (in briefhoofden en stationsnamen enzo) terwijl de gemeente 's-Hertogenbosch zichzelf presenteert als "'s-Hertogenbosch".[/quote]
Dat haal ik ook van wikipedia; mede doordat "Den Haag" meer op de internationale naamgevingen lijkt ("The Hague" of "la Haye"): [quote]Sinds 1990 gebruikt de gemeente consequent de naam Den Haag in plaats van 's-Gravenhage, mede in verband met de internationalisering van de hofstad, haar huidige status van mondiaal justitieel centrum (met o.a. het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof), en om aan te sluiten bij buitenlandse benamingen als The Hague (Engels), La Haye (Frans), Den Haag (Duits), Haag (Deens, Noors en Zweeds), La Haya (Spaans), L'Aia (Italiaans), A Haia (Portugees), Gaaga (Russisch) en Haga (Roemeens).

In 1990 werd een voorstel om de gemeentenaam officieel in Den Haag te veranderen echter afgewezen.[4] In paspoorten/identiteitskaarten en officiŽle stukken van de gemeente staat daarom altijd 's-Gravenhage. De spoorwegen en de ANWB gebruiken echter de kortere naam Den Haag.[/quote]Bericht bekijken
's-Hertogenbosch is ook wel bekend als Den Bosch, en 's-Gravenhage als Den Haag. Waarom heeft van de eerste stad de oude naam het overleefd en hoor je van de tweede stad eigenlijk uitsluitend nog de nieuwe naam?[/quote]Van http://nl.wikipedia....wiki/Den_Bosch:[quote]Men denkt vaak dat de lange namen ouder zijn, maar het tegendeel is waar: Den Bosch is ouder dan 's-Hertogenbosch.[1][/quote]
Dus de lange, "chique" naam hoeft niet per sť het oudst te zijn. Grappig is dat ook in het buitenland de volledige naam van Den Bosch ('s-Hertogenbosch, dus) gebruikt wordt: [quote]Bois-le-Duc in het Frans, Boscoducale in het Italiaans, Bolduque in het Spaans en Herzogenbusch in het Duits. De Latijnse naam is Silva Ducis of Buscum Ducis.[/quote] (wederom schaamteloos gejat van http://nl.wikipedia.org/wiki/Den_Bosch ;) :P )
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#5

Gaia

    Gaia


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2011 - 11:55

Zie ook: http://www.onzetaal....ies/denhaag.php.

#6

Erik Leppen

    Erik Leppen


  • >250 berichten
  • 367 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2011 - 22:29

Waarom denk je dat Den Haag de nieuwe naam is, en dat het vroeger 's Gravenhage was?
Misschien is het wel altijd Den Haag geweest. In ieder geval is Den Haag de officiŽle naam.

Was domweg een aanname. Een onjuiste, blijkt ;)

Volgens mij komt dat gewoon omdat de gemeente Den Haag zichzelf presenteert als "Den Haag" (in briefhoofden en stationsnamen enzo) terwijl de gemeente 's-Hertogenbosch zichzelf presenteert als "'s-Hertogenbosch".

Ja, maar mijn vraag was nou juist waarom ze zichzelf zo presenteren. Het lijkt tegenstrijdig omdat de namenparen zo veel op elkaar lijken.

De verklaring van buitenlandse vertalingen is in elk geval wel een mooie :P

Ok, andere vraag. Zijn de namenparen verwant? Want ook dat is een aanname van mij. dat er Łberhaupt een verband is. Of is de overeenkomst 's-Hertogenbosch/'s-Gravenhage en Den Bosch/Den Haag toevallig?

#7

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 februari 2011 - 23:51

Niet direct een antwoord op de vragen, maar wel interessant: er zijn meer plaatsnamen die verwant zijn.

Voorbeelden:
's-Gravenpolder
's-Gravendeel
's-Gravenzande
's-Gravenmoer
's-Graveland
's-Gravenmoer
's-Gravenvoeren
's-Gravenwezel
's-Heerenhoek
's-Heer Arendskerke
's-Heer Abtskerke
's-Heerenberg
's-Heerenloo
's-Heerenbroek
's-Heeraartsberg

Al deze namen hebben als kenmerk dat ze een identieke schrijfwijze hebben, ze beginnen allemaal met 's-
En voor zover ik weet hebben ze geen alternatieve naam, dus geen Den Polder, geen Den Deel, geen Den Moer, enz..

#8

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 03 maart 2011 - 18:35

Voor zover men niet op de hoogte is :

's duidt op een bezit van een graaf of heer (baron)van een plaats,

bijv 's-Heerenberg was een berg (wrs.Montferland of aangrenzende heuvel) in bezit van de bezittende baron (gebiedseigenaar)

#9

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2011 - 11:34

Een oude genitief dan, van des, terwijl den misschien een verbogen variant is?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#10

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 maart 2011 - 22:56

den ...> dativ 3e nvl vooral in het duits an dem Mann(e) oder von dem Mann ,von der Frau ,von dem Weib

des ...> genitif 2e nvl in het duits des Mannes od. der Frau oder des Weibs

#11

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 maart 2011 - 09:40

den ...> dativ 3e nvl vooral in het duits an dem Mann(e) oder von dem Mann ,von der Frau ,von dem Weib

Hee, dat heb ik nooit beseft, dat het lidwoord in Den Bosch een verbogen vorm is, ik dacht dat het gewoon een ouderwetse eerste naamval was. Maar de eerste naamval is natuurlijk 'Het Bosch'. Ik ben niet thuis in naamvallen, maar moet ik hieruit opmaken dat 'den' de datief van 'het' is? En is er dan een voorzetsel weggelaten zodat het ongeveer betekent 'in het bos'?

#12

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 07 maart 2011 - 13:38

Googlen levert altijd wel wat op:

http://taaladvies.ne...advies/term/61/

#13

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 maart 2011 - 21:15

In die link naar taaladvies zie ik geen antwoord op mijn vraag.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures