Springen naar inhoud

Thoraxdrainage


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Cura

    Cura


  • >1k berichten
  • 2956 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 maart 2011 - 15:11

Hallo allemaal!

Op de volgende site las ik een stuk over thoracoscopie en talkage, een manier om iemand van een steeds terugkerende pneumothorax ( klaplong) af te helpen:

http://webcache.goog...e=www.google.nl

Is talkage de enige manier om borst-en longvlies te laten verkleven, of zijn er meerdere stoffen die zo een reactie aangaan met het borst- en longvlies? Is bloed ook zo'n stof? Ondervinden patiŽnten dan geen groot nadeel aan zo'n verkleving: de beide vliezen zullen dan toch ook niet meer zo soepel over elkaar glijden ( ook vanwege minder pleuravocht?) waardoor de ademhaling toch een heel stuk moeilijker gaat...?!

Op de volgende site las ik dat er drie plaatsen zijn om een thoraxdrain te plaatsen; pleuraholte, mediastinum ( tussen hart en borstbeen of het pericardium ( hartzakje): http://www.visionmc....HORAXDRAINS.pdf

De thoraxdrain wordt dus bij een pneumothorax geplaatst in de pleuraholte, tussen borst- en longvlies.

En wat als een patiŽnt eerder een verkleving in de borstholte heeft opgelopen; hoe gaat een specialist dan te werk bij bijvoorbeeld het plaatsen van een thoraxdrain na een pneumothorax? Want als de vliezen zijn verkleeft kun je toch moeilijk een thoraxdrain plaatsen in de pleuraholte, lijkt mij.

Heeft iemand een interessante theorie of uitleg?

Groetjes Pectus

Veranderd door Pectus, 04 maart 2011 - 15:13

Small opportunities are often the beginning of great enterprises. (Demosthenes, 384 BC - 322 BC)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5812 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2011 - 09:55

[quote name='Pectus' post='658862' date='4 March 2011, 15:11']Is talkage de enige manier om borst-en longvlies te laten verkleven, of zijn er meerdere stoffen die zo een reactie aangaan met het borst- en longvlies? Is bloed ook zo'n stof?[/quote]

Het gaat erom een ontstekingsreactie te krijgen, dat kun je natuurlijk met meer stoffen doen. Bloed lijkt me niet verstandig omdat het ruimte inneemt.


[quote name='Pectus' post='658862' date='4 March 2011, 15:11']Ondervinden patiŽnten dan geen groot nadeel aan zo'n verkleving: de beide vliezen zullen dan toch ook niet meer zo soepel over elkaar glijden ( ook vanwege minder pleuravocht?) waardoor de ademhaling toch een heel stuk moeilijker gaat...?![/quote]

Theoretisch wel, in de praktijk lijkt dat effect mee te vallen:  
En wat als een patiŽnt eerder een verkleving in de borstholte heeft opgelopen; hoe gaat een specialist dan te werk bij bijvoorbeeld het plaatsen van een thoraxdrain na een pneumothorax? Want als de vliezen zijn verkleeft kun je toch moeilijk een thoraxdrain plaatsen in de pleuraholte, lijkt mij.[/quote]

Als er desondanks de pleurodese er opnieuw een pneumothorax optreedt, dan bevindt zich er dus weer lucht tussen longvlies en borstvlies. Dan is een thoraxdrain plaatsen niet zo moeilijk.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#3

Cura

    Cura


  • >1k berichten
  • 2956 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2011 - 10:34

Maar bloed zou theoretisch gezien dezelfde werking kunnen hebben? Dus als er een klein bloedvaatje in de thorax zou knappen/lekken/scheuren zou dat dan al een verkleving kunnen opleveren doordat het bloed een dusdanige reactie met de vliezen aangaat?!

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar wanneer het borst- en longvlies zijn verkleeft kan er toch niet zo makkelijk lucht tussen komen?! Helaas heb ik de bron nog niet kunnen terugvinden, maar vond tijdje terug een artikel over verkleving waarbij werd uitgelegd dat een chirurg eerst de verkleving moet lossnijden om weer normaal te kunnen werken in een borstholte waar (ooit) een verkleving plaats heeft gevonden . Er stond niet bij hoe dat gaat bij een pneumothorax bij iemand die een verkleving heeft, vandaar dat ik het hier heb gepost.

Nu snap ik wel dat het begrip pneumothorax zal betekenen dat er lucht tussen de beide vliezen moet zitten, maar als er een spontane pneu is ontstaan ( dus bijvoorbeeld een gaatje in het longvlies), dan moet de lucht toch ergens heen??
Ik zie een verkleving als soort van samensmelten van twee vliezen door een chemische reactie, zie ik dit verkeerd of niet? Want vraag me af of er wel lucht tussen die verkleefde vliezen kan. Betekend dit dan dat patiŽnten die ooit, op wat voor manier dan ook, een verkleving hebben opgelopen nooit meer een pneu kunnen krijgen?

Wellicht ben ik niet zo duidelijk (geweest), maar mijn vraag is nu dus als volgende;

Kan een patiŽnt een pneu krijgen als deze al een verkleving van het borst- en longvlies heeft? Zo ja;
Moet een chirurg bij een patiŽnt die een pneu heeft opgelopen, en die al eerder een verkleving heeft opgelopen eerst het borst- en longvlies van elkaar lossnijden ( hoe doet ie dat zonder gaten achter te laten aangezien die vliezen geen centimeters dik zijn) of kan er zoals je zegt gewoon een thoraxdrain worden geplaatst in een ruimte waar de vliezen aan elkaar vast zijn gekleeft en naar mijn idee geen plek is voor lucht?!

Hopelijk is m'n vraag nu iets duidelijker! ;)

Veranderd door Pectus, 05 maart 2011 - 10:37

Small opportunities are often the beginning of great enterprises. (Demosthenes, 384 BC - 322 BC)

#4

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5812 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2011 - 11:08

in een ruimte waar de vliezen aan elkaar vast zijn gekleeft en naar mijn idee geen plek is voor lucht?!


Als er geen plek is voor lucht kun je ook geen pneumothorax krijgen. Als er wel plek voor lucht is, na een pleurodese of ervoor dan is er ook plek voor een drain.

In de geneeskunde bestaat het woord 'nooit' niet. Zelfs na een pleurodese kun je een pneumothorax krijgen, alleen is de kans op een spontane kleiner. Zo'n pleurodese doet natuurlijk niets tegen letsel van buitenaf, zoals schotwonden.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#5

Cura

    Cura


  • >1k berichten
  • 2956 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2011 - 12:03

Ja, dus traumaletsel kan alsnog voor een pneumothorax zorgen. De talkage is dus ook alleen bedoeld voor mensen die last hebben van terugkomende spontane pneumothoraxen.

Maar is bloed nu ook zo'n stof die een binding aangaat met het borst- en longvlies?!
Is het stollen van bloed in de pleuraholte al genoeg om beide vliezen te laten verkleven?

Stolt bloed eigenlijk wel in de pleuraholte? Zou eigenlijk niet weten waarom het niet zou kunnen, maar stollen vloeistoffen wel in een een (als het goed is) luchtledige ruimte zoals de pleuraholte? Zou het dan betekenen dat wanneer mijn redenering klopt een pneumothorax er voor zorgt dat bloed wťl kan stollen in de thorax doordat er nu wel lucht in de pleuraholte aanwezig is?!

En als het bloed stolt; is het dan stevig genoeg om de vliezen te "verbinden" of is deze verbinding van bloestolsels en vliezen na een paar keer ademhalen al weer los? En bloed dus geen goede stof is voor het veroorzaken van verklevingen.

En hoe kan men zien of er veklevingen zijn, kan dat met echo-apperatuur, CT-scan of MRI? Of komt dat pas aan het licht wanneer een patiŽnt nog eens onder het mes moet?
Small opportunities are often the beginning of great enterprises. (Demosthenes, 384 BC - 322 BC)

#6

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5812 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2011 - 13:15

Stolt bloed eigenlijk wel in de pleuraholte?


Niet stromend bloed stolt uiteindelijk.

En als het bloed stolt; is het dan stevig genoeg om de vliezen te "verbinden" of is deze verbinding van bloestolsels en vliezen na een paar keer ademhalen al weer los?


Geen idee, dat is experimentele geneeskunde en daar zijn geen resultaten over.

En hoe kan men zien of er verklevingen zijn, kan dat met echo-apparatuur, CT-scan of MRI? Of komt dat pas aan het licht wanneer een patiŽnt nog eens onder het mes moet?


Normaliter krijgt iemand verklevingen dus heb je geen reden om het te gaan controleren.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#7

Cura

    Cura


  • >1k berichten
  • 2956 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 maart 2011 - 17:27

Geen idee, dat is experimentele geneeskunde en daar zijn geen resultaten over.


Okť, maar mag je dan wel stellen dat bloed, net als talk en antibiotica een stof is die een chemische reactie aangaat met het borst- en longvlies? Wellicht wordt dit iets meer scheikundigs dan biologisch...
Small opportunities are often the beginning of great enterprises. (Demosthenes, 384 BC - 322 BC)

#8

helenedj

    helenedj


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2012 - 19:55

Okť, maar mag je dan wel stellen dat bloed, net als talk en antibiotica een stof is die een chemische reactie aangaat met het borst- en longvlies? Wellicht wordt dit iets meer scheikundigs dan biologisch...


Beste,
Ik heb op 14 maart 2012 een spontane klaplong gehad. Toen ik binnen kwam op spoed hebben ze mij onmiddellijk plaatselijk verdoofd thv borst en er een drain ingestoken met zuigpomp. Zo heb ik 5 dagen rondgelopen op de hoop dat dit uit zichzelf zou herstellen. Ik heb elke dag foto's moeten laten nemen, gewone RX. Toen het na 5 dagen niet opgelost was hebben ze een CT -scan genomen. Daar hebben ze de oorzaak gevonden waarom mijn long niet volledig uit zichzelf (met zuigpomp en drain) had hersteld... blebs! Gevolg van te roken uiteraard. Dan hebben ze besloten om talcage uit te voeren en een eventuele bullectomie. Dus tijdens de operatie, die 1u in beslag heeft genomen onder volledige narcose, hebben ze de blebs weggesneden en geniet + talkpoeder tussen de vliezen gespoten. Dit proces heeft 3 dagen de tijd nodig om verklevingen te doen ontstaan, de ontstekingsreactie met andere woorden. De drain met zuigpomp blijft aanwezig tot er 24hu lang geen vocht meer uitkomt en wanneer de pomp aangeeft dat er geen of bijna geen lucht meer lekt. Ik heb sinds mijn operatie en verblijf wel elke dag een RX moeten laten nemen om het proces op te volgen. Dus men hoeft niet opnieuw een kijkoperatie uit te voeren om te zien of de verklevingen zijn ontstaan. Van enige ademhalingsproblemen heb ik geen last en merk ik ook geen verschil in vergelijking met 12 dagen geleden, voor mijn klaplong. Wat bloed betreft denk ik niet dat dit een even goed middel is als talkpoeder. En de kans dat je op de plaats van de verkleving later nog een klaplong kan krijgen is er wel! Dit hangt dan af van de talcage. Als er ergens tussen de vliezen ergens een plaatsje is waar eer minder verkleving is kan je daardoor opnieuw een klaplong krijgen. Maar de grootste zorg is dat je als je aan 1 kant een klaplong hebt gekregen de kans groot is dat je aan de andere kant ook een kan oplopen. Zonder talcage is de kans op nieuwe klaplong groter dan met talcage.

Hopelijk is het nu wat duidelijker, want ik las verschillende dingen dat ik zelf nog nooit van gehoord had van mijn longartsen. En dit is wat ze bij mij gedaan hebben.

groetjes!

#9

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5812 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2012 - 13:12

Onderwerp verplaatst naar Geneeskunde.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures