Springen naar inhoud

2. Moslims zorgen voor meer problemen dan andere in NL en B


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 september 2005 - 15:22

Geknipt uit de draad "de hedendaagse moslim problematiek"
Te vinden onder: http://www.wetenscha...showtopic=13325
===============================

Stelling 2: Zijn moslims eerder geneigd voor problemen te zorgen dan andere nederlanders?

Vindt je dat er helemaal geen moslim problematiek is, ga dan naar het volgende onderwerp: http://www.wetenscha...showtopic=13699

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

CreaBea

    CreaBea


  • >100 berichten
  • 116 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 september 2005 - 10:47

Kunnen we ook de loonstrookjes erbij pakken?

#3


  • Gast

Geplaatst op 23 september 2005 - 14:56

Kunnen we ook de loonstrookjes erbij pakken?


ook witte nederlandertjes zijn arm hoor. ook chinezen zijn arm. de echt diepgelovige joden in antwerpen zijn ook arm, de oosteuropese vluchtelingen ook
toch blijken moslims (berbers in a'pen) oververtegenwordigd te zijn in criminele ( klein to groot) activiteiten.

hoe verklaar je dit? waarom zijn moslims veel sneller geneigd om op het slechte pad te geraken? waarom slagen zij er maar zo moeizaam in om zich te integreren. Waarom zijn zij er nooit in geslaagd ( de ouderen) om de nerdelandse taal machtig te worden.

#4

Roland Ronceval

    Roland Ronceval


  • >250 berichten
  • 756 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 september 2005 - 19:45

Kunnen we ook de loonstrookjes erbij pakken?


ook witte nederlandertjes zijn arm hoor. ook chinezen zijn arm. de echt diepgelovige joden in antwerpen zijn ook arm, de oosteuropese vluchtelingen ook
toch blijken moslims (berbers in a'pen) oververtegenwordigd te zijn in criminele ( klein to groot) activiteiten.

hoe verklaar je dit? waarom zijn moslims veel sneller geneigd om op het slechte pad te geraken? waarom slagen zij er maar zo moeizaam in om zich te integreren. Waarom zijn zij er nooit in geslaagd ( de ouderen) om de nerdelandse taal machtig te worden.


De bekende sociologie-professor Dr. W.S.P. FORTUYN, geeft in, De islamisering van onze cultuur, Nederlandse Identiteit als Fundament., Rotterdam, Vierde druk, 2002, ISBN 90 6112 861 7 een hint:


===
p. 98
... Mensen worden in Nederland geregistreerd naar Nationaliteit, maar niet naar oorspronkelijke nationaliteit. Het volgende staatje verschaft ons dus een beperkt inzicht, daar veel mensen van oorspronkelijk buitenlandse herkomt reeds zijn genaturaliseerd. ...

Tabel II Vreemdelingen in Nederland naar land van nationaliteit per januari 2000 (bevolkingstotaal 15.883.970)

Allochtonen totaal 2.775.325
Niet-Westers totaal 1.408.790
Westers totaal 1.386.535
Afghanistan 21.470
België 112.805
Duitsland 401.120
Indonesië 405.155
Italië 33.780
Joegoslavië (voormalig) 66.950
Marokko 262.220
Ned. Antillen en Aruba 107.200
Somalië 28.780
Spanje 30.015
Suriname 302.515
Turkije 308.890
Verenigd Koninkrijk 69.280
Verenigde Staten 26.810
Overig Afrika 52.785
Overig Azië 48.775
Overig Europa 51.890
Overig Latijns-Amerika 27.265
Overig Oceanië 4.305

Met mensen afkomstig uit Duitsland, Engeland, Italië, Spanje en de Verenigde Staten zijn er nauwelijks problemen. Mensen uit die landen zijn immers afkomstig uit onze eigen cultuurkring. Problematischer ligt het met mensen uit Turkije, Marokko, voormalig Joegoslavië, Afghanistan en Somalië. ...
===

Wij hadden ook geen echte problemen met de Russische, Poolse, Italiaanse en Spaanse “gastarbeiders” die wij in België (ook in Nederland?) in de loop van de 20ste eeuw hebben opgevangen, en nog minder met hun tweede en derde generatie.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre
Ni de réussir pour persévérer
(Guillaume le Taciturne)

#5

Mario

    Mario


  • >100 berichten
  • 141 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 september 2005 - 01:24

Het is gewoon hun geloof en de houding die hun geloof steld t.o.v. andere godsdiensten die ze problematisch maakt...wij zijn minderwaardig in hun ogen...
Veldslagen winnen betekend niet dat je de oorlog zal winnen...

#6


  • Gast

Geplaatst op 25 september 2005 - 19:00

Het is gewoon hun geloof en de houding die hun geloof steld t.o.v. andere godsdiensten die ze problematisch maakt...wij zijn minderwaardig in hun ogen...


Wij en hun...ik hoor het al.

#7

lngr

    lngr


  • >250 berichten
  • 449 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 september 2005 - 19:02

Ik ken Mario niet, maar misschien doelt hij wel op ongelovigen-gelovigen of, in dit geval, ongelovigen-moslims.
I'm normally not a praying man, but if you're up there, please save me Superman!!!
Homer Simpson

#8


  • Gast

Geplaatst op 25 september 2005 - 19:09

Ik ken Mario niet, maar misschien doelt hij wel op ongelovigen-gelovigen of, in dit geval, ongelovigen-moslims.


Nee, ik ben bang dat hij op moslims en niet-moslims doelt. En als niet moslim heb ik liever niet dat Mario voor mij spreekt.

#9

Roland Ronceval

    Roland Ronceval


  • >250 berichten
  • 756 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 september 2005 - 21:08

Het is gewoon hun geloof en de houding die hun geloof steld t.o.v. andere godsdiensten die ze problematisch maakt...wij zijn minderwaardig in hun ogen...

Minderwaardig inderdaad. En de koran laat er geen twijfel over bestaan wat de ongelovigen (joden, christenen, atheisten, agnosten, etc.) te wachten staat. Hieronder een beperkte greep uit de honderden haatverzen, in korte woorden vertaald. De volledige tekst kan gemakkelijk gevonden worden op het WWW

Only evil people are disbelievers. 2:99
Disbelievers are losers. 2:121
Disbelievers will be deaf, dumb, and blind. 2:171
Kill disbelievers wherever you find them. If they attack you, then kill them. 2:191
Fight them until "religion is for Allah." 2:193
War is ordained by Allah, and all Muslims must be willing to fight, whether they like it or not. 2:216
The disbelievers, they are the wrong-doers. 2:254
Let not the believers take disbelievers for their friends in preference to believers. 3:28
Don't believe anyone who is not a Muslim. 3:73
Don't be friends with non-Muslims. They all hate you and want to ruin you. 3:118
Allah has cursed them for their disbelief. 4:46
Those who refuse to believe what Allah has revealed to Muhammad are hypocrites. 4:61
Oppose and admonish those who refuse to follow Muhammad. 4:63
Allah will bestow a vast reward on those who fight in religious wars. 4:74
Believers fight for Allah; disbelievers fight for the devil. So fight the minions of the devil. 4:76
Have no unbelieving friends. Kill the unbelievers wherever you find them. 4:89
If the unbelievers do not offer you peace, kill them wherever you find them. 4:91
The disbelievers are an open enemy to you. 4:101
Relent not in pursuit of the enemy. They have no hope from Allah. 4:104
Allah will not allow disbelievers to succeed against believers. 4:141
Do not choose disbelievers as friends. 4:144
Those who make war with Allah and his messenger will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off, or will be expelled out of the land. That is how they will be treated in this world, and in the next they will have an awful doom. 5:33
Life for life, eye for eye, nose for nose, ear for ear, and tooth for tooth. Non-muslims are wrong doers. 5:45
Don't take Jews or Christians for friends. If you do, then Allah will consider you to be one of them. 5:51
Jews and Christians are losers. 5:53
Don't choose Jews, Christians, or disbelievers as guardians. 5:57
Jews and Christians are evil-livers. 5:59
Stay away from those who "meddle with" or mock the Quran. 6:68
Most unbelievers are ignorant. 6:111
Those who deny Muhammad's revelation are evil. 7:177
When you fight with disbelievers, do not retreat. Those who do will go to hell. 8:15-16
Those that the Muslims killed were not really killed by them. It was Allah who did the killing. 8:17
Fight them until persecution is no more, and religion is for Allah. 8:39
The worst beasts in Allah's sight are the disbelievers. 8:55
Don't let the disbelievers think they can escape. They are your enemy and the enemy of Allah. 8:59-60
Exhort the believers to fight. They will win easily, because disbelievers are without intelligence. 8:65
Slay the idolaters wherever you find them. 9:5
Fight the disbelievers! Allah is on your side; he will give you victory. 9:14
Don't make friends with your disbelieving family members. Those who do so are wrong-doers. 9:23
Fight against Christians and Jews who disbelieve in Allah. 9:29
Christians and Jews are perverse. Allah himself fights against them. 9:30
Fight for Allah with your wealth and whatever weapons are available to you. 9:41
Fight the disbelievers and hypocrites. Be harsh with them. They are all going to hell anyway. 9:73
God will not forgive disbelievers, so don't ask. 9:80
Don't pray for dead disbelievers. 9:84
Don't pray for idolaters (not even for your family) after it is clear they are people of hell-fire. 9:113
Fight disbelievers who are near you, and let them see the harshness in you. 9:123
Those who oppose Islam and disbelieve in the Hereafter are guilty of the greatest wrong. 11:18-19
Disbelievers are liars. 16:39
Those who oppose Islam will face an awful doom. 16:94
Democracy is heresy. Allah shares his government with no one. 18:26
The good works of disbelievers are all in vain. They will go to hell anyway. 18:104-105
Whoever thinks that Allah will not give Muhammad victory should go hang himself. 22:15
Disbelievers will not be successful. 23:117
Disbelievers are miscreants. 24:55
Don't obey disbelievers. But rather fight against them. 25:52
Those who believe in another god are doomed. 26:213
Stay away from poets. The erring follow them. 26:224
Never help disbelievers. 28:86
Only wrong-doers deny the revelations of Allah. 29:49
Those who disbelieve in the revelations of Allah are the losers. 29:52
Don't obey disbelievers. 33:1
Allah cast panic into the hearts of the disbelievers. He killed some, and enslaved others. 33:25-26
Ignore disbelievers and their poisonous talk. 33:48
Those who oppose Islam will be slain with a fierce slaughter. 33:60-61
Allah has blinded the disbelievers so that they cannot see the truth. So don't bother warning them. They will go to hell anyway. 36:8-10
Those who disbelieve are in false pride and schism. 38:2
Losers are those who disbelieve the revelations of Allah. 39:63
Those who ignore Allah's "clear proofs" will be seized and punished severely. 40:22
Those who deny the revelations of Allah are perverted. 40:63
Those who deny the Scripture and Allah's messengers will be dragged through boiling water and thrust into the Fire. 40:70-72
Disputes, whether religious or political, must be decided by Allah. Democracy is not an option. 42:10
Those who hear and reject Allah's revelations are sinful liars. 45:7-8
Those who disbelieve are guilty folk. 45:31
Allah makes the works of disbelievers vain. 47:1
Smite the necks of the disbelievers whenever you fight against them. Those who die fighting for Allah will be rewarded. 47:4
Allah will damn the disbelievers and make all their actions fruitless. 47:8-9
If you refuse to fight for Allah, he will punish you with a painful doom. 48:16-17
Stay away from non-Muslims, especially those who disbelieve in the afterlife. 53:29
Don't make friends with Allah's enemies. For those who do so, Allah has prepared a dreadful doom. 58:14-15
Those who oppose Allah and His Messenger will be among the lowest. 58:20
On the Last Day good Muslims will not love their non-Muslim friends and family members, not even their fathers, sons, or brothers (or their mothers, daughters, or sisters). 58:22
Don't be friends with disbelievers. They are your (and Allah's) enemy. 60:1
Don't be friends with those who have warred against you because of religion. Whoever makes friends with them is a wrong-doer. 60:9
Don't be friends with those who disbelieve in the Hereafter. They are Allah's enemies. 60:13
Allah gave Muhammad the one true religion and sent him to conquer all other (false) religions. 61:9
Disbelievers are perverted. They are the enemy, confounded by Allah. 63:4
Don't bother to ask Allah to forgive the disbelievers. He will never forgive them. 63:6
Be stern with disbelievers. They are going to Hell anyway. 66:9
Those who consider the Quran to be "mere fables" will be branded on the nose.68:15-16
Don't obey disbelievers. 76:24
Disbelievers are wicked people. On the last day they will be in darkness and have dust on their faces. 80:40-42
Those who disbelieve will abide in the fire of hell. They are the worst of created beings. 98:6

Indien je echt behoefte voelt aan nog meer van dat fraais:
http://www.skepticsa...n/int/long.html
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre
Ni de réussir pour persévérer
(Guillaume le Taciturne)

#10

KabouterKlus

    KabouterKlus


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 september 2005 - 10:05

Het is gewoon hun geloof en de houding die hun geloof steld t.o.v. andere godsdiensten die ze problematisch maakt...wij zijn minderwaardig in hun ogen...

Minderwaardig inderdaad. En de koran laat er geen twijfel over bestaan wat de ongelovigen (joden, christenen, atheisten, agnosten, etc.) te wachten staat.


Kanp hoor, dat Roland weet dat Mohammed agnosten op de korrel nam. maar serieus: moslims zijn minderwaardig in de ogen van Roland, is het niet?

Nu voor de zoveelste keer: haat en onverdraagzaamhedi jegens andere geloven is niet exclusief voorbehouden aan fundamentalistische islamieten, en is helaas van alle geloven en van alle tijden. De Koran schrijft ook tolerantie voor jegens andere geloven en dat heeft zij voor op bijbel, zowel o.t. als n.t.

Lees voor de aardigheid eens over het verschil tussen Erasmus en de 200 jaar voor hem levende islamiet Yunus Emre. Erasmus bepleit tolerantie binnen de christengemeenschap, de islamiet bepleit tolerantie binnen de mensheid. Beide baseren zich op hun heilige boeken, resp. bijbel (o.t. en n.t.) en koran.

Mijn punt is: het gaat er niet zozeer om wat er staat in je heilige boeken (die lijken per definitie tegenstrijdige boodschappen te bevatten), maar hoe je deze WIL lezen. Ronceval kiest voor de haat-lezing, terwijl er ook een prachtige liefdesboodschap te vinden is. Met andere woorden, zie de koran als een Rorschag test voor de lezer, en schrik je met mij een hoedje over de haat van Ronceval.
http://www.humanbein...moderniteit.htm

#11


  • Gast

Geplaatst op 26 september 2005 - 10:50

Kabouter Klus schreef:

Lees voor de aardigheid eens over het verschil tussen Erasmus en de 200 jaar voor hem levende islamiet Yunus Emre. Erasmus bepleit tolerantie binnen de christengemeenschap, de islamiet bepleit tolerantie binnen de mensheid. Beide baseren zich op hun heilige boeken, resp. bijbel (o.t. en n.t.) en koran.


Hoezo en waarom Yunus Emre aanhalen als verlichte geest binnen de Islam.
Zijn gedachten kunnen wel als voorbeeld dienen in de wereldgeschiedenis, maar de vervolgwerkelijkheid is helaas vaak anders.
Zie o.a. als vervolg:

De volgelingen van Yunus Emre zijn in Turkije heftig vervolgd. Rond 1700 werden bijvoorbeeld alle inwoners van een dorp waar Yunus populair was, opgesloten in hun Tekke (gemeenschapsruimte) en levend verbrand. En ook heden ten dage is hij nog steen des aanstoots voor bepaalde orthodoxen en fundamentalisten. Nog in 1993 werd in Sivas een bloedige aanslag gepleegd op Turkse geestverwanten van Yunus Emre.

#12


  • Gast

Geplaatst op 26 september 2005 - 11:34

Kabouter Klus schreef:

Lees voor de aardigheid eens over het verschil tussen Erasmus en de 200 jaar voor hem levende islamiet Yunus Emre. Erasmus bepleit tolerantie binnen de christengemeenschap, de islamiet bepleit tolerantie binnen de mensheid. Beide baseren zich op hun heilige boeken, resp. bijbel (o.t. en n.t.) en koran.


Hoezo en waarom Yunus Emre aanhalen als verlichte geest binnen de Islam.
Zijn gedachten kunnen wel als voorbeeld dienen in de wereldgeschiedenis, maar de vervolgwerkelijkheid is helaas vaak anders.
Zie o.a. als vervolg:

De volgelingen van Yunus Emre zijn in Turkije heftig vervolgd. Rond 1700 werden bijvoorbeeld alle inwoners van een dorp waar Yunus populair was, opgesloten in hun Tekke (gemeenschapsruimte) en levend verbrand. En ook heden ten dage is hij nog steen des aanstoots voor bepaalde orthodoxen en fundamentalisten. Nog in 1993 werd in Sivas een bloedige aanslag gepleegd op Turkse geestverwanten van Yunus Emre.


Was Emre Islamiet of niet? Bepaal jij dat, bepalen zeloten dat, of bepaalt hij het zelf? Telkens weer die kringetjes. Waarom zou die pluriformiteit alleen in het verlenden gegolden hebben? Nou?

#13


  • Gast

Geplaatst op 26 september 2005 - 11:53

KK, het gaat er niet om of Emre een Islamiet wel of niet was.
In mijn opinie was hij een Islamiet met duidelijk tolerante ideeen richting de mensheid in totaliteit en in het bijzonder richting anders denkenden.

In die zin kun je ook heden ten dage de Alevieten en de Soefi's etc zien.
Ze zijn duidelijk tolerant te noemen en bewijzen daarmee de mogelijkheid tot tolerantie en pluriformiteit binnen de Islam.

Echter zowel bij Emre en zijn volgelingen als de Alevieten en de Soefi's blijkt steeds maar weer wat de werkelijke tolerantie en de pluriformiteits waarde van het vroegere en huidige Islamitische Geloof in de realiteit betekent.

Alle genoemden en volgelingen dienden/dienen uiterst voorzichtig hun mening te verkondigen op straffe van volledige monddood making c.q. werkelijke doodmaking.
Het heden geeft echt geen beter beeld wat dat betreft.

Zie Rushdie, zie van Gogh, zie Wilders, zie Hirshi Ali zie de onmetelijke rij van tolerantie en pluriformiteit nastrevende Moslims en andersdenkenden.

Zij moeten bij het uitspreken van hun gedachten altijd denken aan wat hen zou kunnen bedreigen in het leven: een geweldadige dood.

Is dat dan de Tolerantie? Is dat dan de Pluriformiteit?

Nee toch?!

#14


  • Gast

Geplaatst op 26 september 2005 - 12:24

Alle genoemden en volgelingen dienden/dienen uiterst voorzichtig hun mening te verkondigen op straffe van volledige monddood making c.q. werkelijke doodmaking.
Het heden geeft echt geen beter beeld wat dat betreft.

Zie Rushdie, zie van Gogh, zie Wilders, zie Hirshi Ali zie de onmetelijke rij van tolerantie en pluriformiteit nastrevende Moslims en andersdenkenden.

Zij moeten bij het uitspreken van hun gedachten altijd denken aan wat hen zou kunnen bedreigen in het leven: een geweldadige dood.

Is dat dan de Tolerantie? Is dat dan de Pluriformiteit?

Nee toch?!


Emre heeft tot op de dag van vandaag Turkse literatuur en poezie ingrijpend beïnvloed. Ik weet dus niet waar je het over hebt.

Maar laat ik je vraag aldus terugkaatsen: zijn 1.2 miljard van jouw medemensen, waarvan 1 miljoen in Nederland, er op uit om anderdenkenden te doden waar ze hen kunnen vinden? Zijn 1,2 miljard van jouw medemsnen, waarvan 1 miljoen in Nederland in meerderheid (laat ik het je gemakkelijk maken) intolerant en in doen en laten uniform?

#15

Roland Ronceval

    Roland Ronceval


  • >250 berichten
  • 756 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 september 2005 - 12:26

Uit onvermogen dient KK zijn argumenten overwegend tot persoonlijke aanvallen te beperken. We zullen daar maar mee leren leven?

KK bedekt de wandaden tegen de sympathisanten van zijn voorbeeld weer met de mantel der liefde.

De Alevi's zijn tot nader order nog niet tot niet-mohammedaanse sekte verklaard, zoals de Ahmadi's, maar die dreiging blijft wel bestaan.

Er staan honderden haatverzen in de koran. Hoeveel liefdevolle verzen zijn er te vinden?

Mij interesseert overigens niet wat men in die oude schrifturen lezen WIL maar wel wat men er mee DOET VANDAAG.

Wie wil dat wij in het mooie van die ideologie willen geloven moet met BEWIJZEN komen. De bewijzen van het tegendeel zijn reeds vaak geleverd.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre
Ni de réussir pour persévérer
(Guillaume le Taciturne)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures