Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Moderators: dirkwb, Xilvo

Reageer
Berichten: 160

Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Gegeven
\(${\displaystyle \int\sqrt{(x-4)(x-1)}\,dx}\)
Wat dus gelijk is aan
\(${\displaystyle \int\sqrt{x²-5x+4}\,dx}\)
En is ook te schrijven in de vorm van:
\(${\displaystyle \int\sqrt{(x-\frac{5}{2})²-(\frac{3}{2})^2}\,dx}\)
Wetende dat:

sin²(x) + cos²(x) = 1

=> tan²(x) + 1 = sec²(x)

=> tan²(x) = sec²(x) - 1

Dit laatste trekt veel op mijn opgave, dus pas ik de volgende goniometrische substitutie toe:

Stel:
\(x-\frac{5}{2} = \frac{3}{2*cos(t)}\)
Was dit een goede keuze ?

Dan: dx =
\(\frac{3*sin(t)}{2*cos²(t)}dt\)
En dus
\(${\displaystyle \int\sqrt{(x-\frac{5}{2})²-(\frac{3}{2})^2}\,dx} = ${\displaystyle \int\sqrt{\frac{9}{4cos²(t)}-\frac{9}{4}}*\frac{3sin(t)}{2cos²(t)}dt}\)
Dan kan ik nog de gemeenschappelijke factor 9/4 buiten de wortelteken brengen,

samen met andere constanten plaats ik die voor de integraal

en pas ik de regel van sec²(t) - 1 = tan²(t) toe:
\(${\displaystyle \frac{9}{4}*\int\sqrt{\frac{1}{cos²(t)}-1}*\frac{sin(t)}{cos²(t)}dt} = \frac{9}{4}*\int\frac{sin²(t)}{cos³(t)}dt}\)
En hier loop ik eigenlijk vast.

Ik weet wel dat d(tan(x)) = sec²(x)dx, maar dat is hier net niet genoeg.

Ik kan het natuurlijk verder splitsen tot
\(${\displaystyle \frac{9}{4}*\int\frac{dt}{cos³(t)}-\frac{9}{4}*\int\frac{dt}{cos(t)}}\)
De t-formules schijnen ook niet te helpen.

--------------------------------------------

Wel is het ons verteld dat als we
\(\sqrt{(x-4)(x-1)}\)
gelijkstellen aan
\((x-1)*t\)
dan zouden we het wel moeten vinden,

ik probeer het al sinds maandag maar kom eigenlijk niet veel verder dan
\(t= \sqrt{\frac{x-4}{x-1}} = \sqrt{1 - \frac{3}{x-1}}\)
De moeilijkheid zit er dan in het afleiden van beide leden, waarbij rechterlid 2 veranderlijken heeft.

Vandaar dat ik het maar met de goniometrische substitutie probeerde.

Heb ik ergens fout geredeneerd, of zie ik iets niet ?
Heb je een passieve computer ?

Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:



http://www.wetenschapsforum.nl/index.ph ... opic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Ben je bekend met de formule:
\(\cos (2a) = \cos^2 (a) - sin^2 (a) = 2 \cos^2 (a) - 1\)
?

Misschien kun je hiermee eens een substitutie proberen... Of jouw manier zou lukken, weet ik niet echt, maar ik zie ook niet hoe verder te gaan. Misschien kan iemand die meer "thuis" is in integralen, je daar alsnog bij helpen.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.069

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Ik zout het proberen als:

Je hebt de integraal geschreven als:

int(sqrt((x-5/2)^2 - (3/2)^2)dx)

Stel eerst (x-5/2) = t dus is dx=dt.

Ingevuld geeft dit:

int(sqrt(t^2 - (3/2)^2)dx)

Stel nu t = (3/2)/cos(u) <-> t = 3/2cos(u).

Je krijgt dt = (3sin(u)/2cos^2(u))du

Je kan de wortel nu anders schrijven:

sqrt(t^2 - (3/2)^2) = sqrt(9/4cos^2(u) - 9/4) = 3/2tan(u)

Vul nu alles in de integraal en reken verder.

Berichten: 160

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Siron schreef:Je kan de wortel nu anders schrijven:

sqrt(t^2 - (3/2)^2) = sqrt(9/4cos^2(u) - 9/4) = 3/2tan(u)

Vul nu alles in de integraal en reken verder.
Correct, dat is wat ik eigenlijk ook gedaan heb - met andere methode weliswaar -,

ik heb die stap min of meer overgeslagen in mijn bewerking door tan(u) direct om te zetten

naar sin(u)/cos(u) en het dan tegelijk te vermenigvuldigen met andere termen ;)
\(${\displaystyle \int\sqrt{\frac{9}{4}*(\frac{1}{cos²(t)}-1)}*\frac{3sin(t)}{2cos²(t)}dt}\)
\(= \int\frac{3}{2}*\sqrt{tan²(t)}*\frac{3sin(t)}{2cos²(t)}dt}\)
Nu hebben we minstens 2 opties volgens me, we kunnen het schrijven zoals ik het in mijn eerste post aangegeven heb
\(= \frac{9}{4}*\int\frac{sin²(t)}{cos³(t)}dt}\)
----------------------------------------------------------------------------------

of we kunnen de t-formules proberen toe te passen op sin(t) aangezien
\(\frac{dt}{cos²(t)} = d(tan(t))\)
,

sin(t) is immers gelijk aan
\(\frac{2sin(\frac{t}{2})cos(\frac{t}{2})}{sin²(\frac{t}{2})+cos²(\frac{t}{2})}} * \frac{sec²(\frac{t}{2})}{sec²(\frac{t}{2})} = \frac{2tan(\frac{t}{2})}{1+tan²(\frac{t}{2})}\)
maar dan hebben we nog een probleemje.
\(= \frac{9}{4}\int tan(t)*\frac{sin(t)}{cos²(t)}dt}\)
\(= \frac{9}{4}\int tan(t)*sin(t)*d(tan(t))}\)
\(= \frac{9}{4}\int \frac{tan(t)*2tan(\frac{t}{2})*d(tan(t))}{1+tan²(\frac{t}{2})}\)
Volgens mij is deze keuze zelfs niet zo prettig.

----------------------------------------------------------------------------------

Mochten we toch nog
\(= \frac{9}{4}*\int\frac{sin²(t)}{cos³(t)}dt}\)
splitsen in 2 integralen door sin²(t) = 1-cos²(t) te gebruiken,

dan krijgen we
\(\frac{9}{4}* \int sec³(t)dt - \frac{9}{4}* \int sec(t)dt\)
Deze 2 hebben als uitkomst respectievelijk:
\(\frac{9}{4}*\frac{1}{2}*sec(t)*tan(t)+\frac{9}{4}*\frac{1}{2}*ln|sec(t) + tan(t)| + C\)
en
\(-\frac{9}{4}*ln|sec(t) + tan(t)| + C\)
(Volgens de 'Reference Pages' van Calculus 6th Edition, door James Stewart)

Het lijkt er dus op dat men partiële integratie bij de eerste nodig heeft.

Ik zal deze weekend eens proberen uit te pluizen of ik er in de buurt van kan komen.

En ik zal de formule die Drieske aanhaalde ook eens erbij betrekken :P

want het is natuurlijk (nog) niet de bedoeling om deze primitieven helemaal van buiten te leren.

PS: Uit eerste post haal ik:
\(x-\frac{5}{2} = \frac{3}{2*cos(t)}\)
Dan is
\(\frac{2}{3}*(x-\frac{5}{2}) = \frac{2x-5}{3} = \frac{1}{cos(t)}\)
En is dus
\( t = Bgcos(\frac{3}{2x-5})\)
Heb je een passieve computer ?

Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:



http://www.wetenschapsforum.nl/index.ph ... opic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Nu hebben we minstens 2 opties volgens me, we kunnen het schrijven zoals ik het in mijn eerste post aangegeven heb
\(= \frac{9}{4}*\int\frac{sin²(t)}{cos³(t)}dt}\)
En hiermee is het probleem opgelost:
  1. \(u=sin(t), du=cos(t)dt\)
  2. we hebben nu een rationele functie, splitsen in partieelbreuken brengt de oplossing onmiddellijk
Uiteindelijk geeft dit:
\(1/2\, \sqrt{4+{x}^{2}-5\,x}x-5/4\, \sqrt{4+{x}^{2}-5\,x}-{\frac {9}{8}}\,\ln \left( 2/3\,x-5/3+2/3\, \sqrt{4+{x}^{2}-5\,x} \right) \]}\)
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Berichten: 160

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

In fysics I trust schreef:En hiermee is het probleem opgelost:
  1. \(u=sin(t), du=cos(t)dt\)
  2. we hebben nu een rationele functie, splitsen in partieelbreuken brengt de oplossing onmiddellijk
Uiteindelijk geeft dit:
\(1/2\, \sqrt{4+{x}^{2}-5\,x}x-5/4\, \sqrt{4+{x}^{2}-5\,x}-{\frac {9}{8}}\,\ln \left( 2/3\,x-5/3+2/3\, \sqrt{4+{x}^{2}-5\,x} \right) \]}\)
Bedankt voor de tip !

Ik ben er nog niet helemaal uit aan deze substitutie methode,

echter is het met nu wel gelukt om het op te lossen mbv Partiële integratie en ik kom zo te zien dezelfde uitkomst uit.

Hier is mijn handgeschreven versie (de afbeeldingen zijn elk 1.5 mb groot!)

Blad 1: http://i52.tinypic.com/15egzfs.jpg

Blad 2: http://i52.tinypic.com/vyuyd1.jpg
Heb je een passieve computer ?

Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:



http://www.wetenschapsforum.nl/index.ph ... opic=59270

Berichten: 120

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Overigens kan je ook nog de substitutie gebruiken (wat ik persoonlijk makkelijker vind):
\(\sqrt{(x-4)(x-1)}\)
Kies een van de 2 nulpunten (bv.
\((x-1)\)
)en stel:
\(\sqrt{(x-4)(x-1)}\)
=
\((x-1)t\)
Kwadrateer beide leden, je ziet dat er een factor
\((x-1)\)
wegvalt, reken om naar x, x-1 en dx, vervangen in de integraal en je bent er normaal gezien.

Berichten: 160

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

appelsapje schreef:Overigens kan je ook nog de substitutie gebruiken (wat ik persoonlijk makkelijker vind):
\(\sqrt{(x-4)(x-1)}\)
Kies een van de 2 nulpunten (bv.
\((x-1)\)
)en stel:
\(\sqrt{(x-4)(x-1)}\)
=
\((x-1)t\)
Kwadrateer beide leden, je ziet dat er een factor
\((x-1)\)
wegvalt, reken om naar x, x-1 en dx, vervangen in de integraal en je bent er normaal gezien.
Ik zat dus in het begin vast omdat ik niet verder rekende naar x / x+1 volgens me...

Nu kom ik dus wel netjes uit op een rationale functie:
\(18 \int \frac{t²}{(1-t²)³}dt\)
Voegen we nu +1-1 toe aan de teller, dan kunnen we de integral splitsen in 2 delen:
\(18 \int \frac{(t²-1)+1}{(1-t²)³}dt = -18 \int \frac{dt}{(1-t²)²} + 18 \int \frac{dt}{(1-t²)³}\)
Verder kan (1-t²)^n ontbonden worden in (1-t)^n(1+t)^n

En kunnen we beide integralen splitsen in partieelbreuken.

De eerste valt nog redelijk te doen met 4 onbekenden,

maar bij de 2de met 6 onbekenden duurt het een pak langer bij me en vrees ik dat ik dan ergens een rekenfoutje maak.

Zo verkies ik persoonlijk de methode met goniometrische substitutie,

maar toch aan iedereen bedankt om me door deze lastige opgave te loodsen en verschillende methoden te ontdekken ;)
Heb je een passieve computer ?

Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:



http://www.wetenschapsforum.nl/index.ph ... opic=59270

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

Ga niet van het volgende uit:
\(\sqrt{(x-4)(x-1)}\)
maar van:
\(\sqrt{(y^2-1)}\)

Berichten: 42

Re: Integraal ((x-a)(x-b))^(1/2)

D'r zijn twee substituties waarmee je in dergelijke situaties uit de voeten kan.

Dit noemt men overigens oneigenlijke integralen van de derde soort (eerste soort zijnde rationale functies, tweede soort met goniometrische functies in).

De eerste is
\(\sqrt{a(x-p)(x-q)} = (x-p)t\)
op voorwaarde dat de vkv ontbindbaar is in factoren.

De tweede is
\(\sqrt{ax^2+bx+c} = \sqrt{a}x+t\)
op voorwaarde dat
\(a>0\)
In beide gevallen valt de
\(x^2\)
weg en kan je er x uithalen, vervolgens dx, en heb je een rationale functie, die altijd integreerbaar is.

Deze hebben het voordeel dat je rechtstreeks van soort III naar soort I gaat. Een omweg via goniometrische, dus via soort II is niet altijd evident en werkt zelfs soms contraproductief tenzij in welbepaalde gevallen (
\(\sqrt{x^2-1}\)
en zo).

Reageer