Springen naar inhoud

Informatie sneller dan het licht versturen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

sunion

    sunion


  • 0 - 25 berichten
  • 19 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2011 - 20:22

Volgens de relativiteitstheorie kan je geen informatie/materie sneller dan het licht versturen.

Als ik nu een touw van 300.000 km lengte heb, en ik trek aan de ene kant van dat touw, dan voelt de persoon aan de andere kant toch DIRECT dat er aan het touw getrokken wordt?
Terwijl als ik een elektromagnetische golf zou gebruiken het minstens 1 seconde zou duren.
Dus kan ik toch informatie sneller verzenden dan het licht?

Gaat dit dan niet in tegen de relativiteitstheorie omdat ik met het touw geen materie verplaats?

-bedankt-

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 25 maart 2011 - 20:30

De niettrekkende persoon zal zeer lang moeten wachten voor hij voelt dat er aan het touw getrokken is. Denk er bv. aan dat het geluid zich zeer traag t.o.z. licht voortplant in water,metaal enz.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#3

sunion

    sunion


  • 0 - 25 berichten
  • 19 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2011 - 20:38

Jah, dacht al zoiets, weet je misschien wat ik op google moet zoeken voor meer informatie over dit onderwerp te vinden?

#4

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 25 maart 2011 - 21:12

Probeer even:'informatie overdragen met licht'
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#5

Drieske

    Drieske


  • >5k berichten
  • 10217 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 maart 2011 - 21:32

Ik ben totaal niet thuis in het onderwerp, maar wat ik wel weet, is dat je kans op een degelijk artikel serieus stijgt door in het engels te gaan zoeken ;). Dus iets ŗ la "information transfer light".
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

#6

sunion

    sunion


  • 0 - 25 berichten
  • 19 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2011 - 05:48

bedankt iedereen, zal verder googlen ;)

#7

vaneentottien

    vaneentottien


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2011 - 22:00

Bij een touw van 300.000 km is er helemaal geen sprake van informatie-overdracht !
Het betreft hier ťťn enkel voorwerp, waarbij de persoon aan het andere eind inderdaad een bepaalde beweging onmiddellijk zal "voelen". Stel je gewoon even voor dat het over een ruimteschip zou gaan van 300.000 km lengte... Binnenin, echter, zal men wel 1 sec. nodig hebben om een bericht van het ene eind naar het andere te sturen.

Groetjes van een nieuwkomer,
marc

#8

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2011 - 22:09

Waarom zou het niet over informatie-overdracht gaan? Stel dat je afspreekt dat je op die manier bits doorgeeft; trekken aan het touw staat voor een 1, niet trekken voor een 0. Dan geef je toch wel informatie door?

Ik denk - maar zeker ben ik niet - dat het niet onmiddellijk zal gevoeld worden, en dat er behalve SRT ook ART om het hoekje komt kijken.

Zeker ben ik echter niet.

Wordt vervolgd!


PS: welkom op het forum!
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#9

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2011 - 22:32

Waarom zou het niet over informatie-overdracht gaan? Stel dat je afspreekt dat je op die manier bits doorgeeft; trekken aan het touw staat voor een 1, niet trekken voor een 0. Dan geef je toch wel informatie door?

Ik denk - maar zeker ben ik niet - dat het niet onmiddellijk zal gevoeld worden, en dat er behalve SRT ook ART om het hoekje komt kijken.

Het klopt hoor...
Maar gewoon omdat het 'perfecte' touw niet bestaat. Als je trekt aan een touw, beweegt die beweging zich even snel door als de geluidssnelheid in het touw, niet oneindig snel.

Als het wel oneindig snel zou zijn, dan zou de touw uit een incompressibel materiaal moeten bestaan. En de SRT ontkent precies dat zo een materiaal bestaat, precies omwille van die paradox ;)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#10

Paul0o

    Paul0o


  • >100 berichten
  • 111 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2011 - 23:02

Dit zal uiteraard dan ook gelden als je een soort hefboom hebt met een balk van 300.000 km? Dat er niet meteen aan de ene kant gevoeld wordt dat de balk omhoog als de balk aan de andere kant bijvoorbeeld omlaag gedrukt wordt?

Geld hiervoor hetzelfde als met het touw?

#11

Sjitty

    Sjitty


  • >250 berichten
  • 320 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2011 - 23:07

Dit zal uiteraard dan ook gelden als je een soort hefboom hebt met een balk van 300.000 km? Dat er niet meteen aan de ene kant gevoeld wordt dat de balk omhoog als de balk aan de andere kant bijvoorbeeld omlaag gedrukt wordt?

Geld hiervoor hetzelfde als met het touw?


"incompressibel" zal hier dan vervangen worden door "onbuigbaar" vermoed ik ;) wat wel op hetzelfde neerkomt in deze context.

Veranderd door Sjitty, 31 maart 2011 - 23:08


#12

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2011 - 23:18

Kan de verklaring ook de volgende zijn?

Dat komt omdat ook kracht moet overgedragen worden tussen deeltjes, en dat gaat niet sneller gaan dan met de lichtsnelheid.

Deeltjes die kracht overdragen heten bosonen.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#13

Sjitty

    Sjitty


  • >250 berichten
  • 320 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2011 - 23:34

Kan de verklaring ook de volgende zijn?

Dat komt omdat ook kracht moet overgedragen worden tussen deeltjes, en dat gaat niet sneller gaan dan met de lichtsnelheid.

Deeltjes die kracht overdragen heten bosonen.


Heh, deze lijkt me zelfs logischer, aangezien ze niet het gevolg is van iets dat "niet mag" omdat het een theorie verpest maar het gevolg van een theorie. Als je aanneemt dat niks incompressibel kan zijn, is het ook logisch, maar die aanname nemen is wel vreemd. Maar misschien hangen ze wel aan elkaar. Ik zie het verband tussen incompressibel en boson snelheid wel niet meteen.

Edit: misschien is alles altijd minstens een beetje compressibel net omdat wanneer 2 atomen dichter bij elkaar komen, het atoom eerst wel nog de mogelijkheid heeft om dichter te bewegen binnen de tijdspanne die nodig is om repulsie aan te voelen door de limietsnelheid van de bosonen.

Veranderd door Sjitty, 31 maart 2011 - 23:37


#14

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 maart 2011 - 23:44

Of nog:

Krachtwerking is het gevolg van een interactie; uitgaande van dit standpunt lijkt het inderdaad logisch: aan de materiaaleigenschappen gaat een elektrische interactie van elektronen ten oorzaak. En elektromagnetische golven gaan ook niet sneller dan het licht...
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#15

Sjitty

    Sjitty


  • >250 berichten
  • 320 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 maart 2011 - 23:48

als gevolg dat het einde of m.a.w. het laatste atoom van de 300 000 km balk/touw pas door beweegt en voelbaar is nadat die tijdspanne sequentieel voorbij is voor elke atoom langs die lengte. Als een golf...

Of nog:

Krachtwerking is het gevolg van een interactie; uitgaande van dit standpunt lijkt het inderdaad logisch: aan de materiaaleigenschappen gaat een elektrische interactie van elektronen ten oorzaak. En elektromagnetische golven gaan ook niet sneller dan het licht...


inderdaad. En zou het zelfs niet langer duren dan een EM golf met lichtsnelheid? een balk van 300 000km, dwz tussen elke atoom moet een kracht interactie optreden, met misschien wel telkens vertraging tussen elke interactie of atoom door.

Veranderd door Sjitty, 31 maart 2011 - 23:52






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures