Springen naar inhoud

Practicum vragen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

VraagSchaap

    VraagSchaap


  • >25 berichten
  • 37 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 april 2011 - 17:00

Hallo,

Ik ben bezig een methode uit te werken om van 7 stoffen te bepalen welke welke is.
Ik loop echter in het begin eigenlijk al vast, wat te gebruiken waarvoor.. ?
In de les heb ik gehad: zuurbase / redox / neerslag.
(En standaard dingen als: broomwater als reagens voor alekenen,
jodium voor zetmeel, broomthimolblauw voor water etc)

Dit zijn de stoffen:
1) Natriumthiosulfaatoplossing (buis1: vloeibaar)
2) Propanon (buis2: vloeibaar)
3) Aangez. waterst. peroxide oplossing (buis3: vloeibaar)
4) Zinkchloride
5) Natirumfosfaat
6) Natirumcarbonaat
7) Zinkjodide

In de voorschriften van de methode waar ik aan werk staat:
"Gebruik alleen: zoutzuur, natronloog, aangez. Kaliumpermanganaatoplossing, kaliumjodide opl".

Ik weet slechts dat in buizen 1 2 en 3 vloeibare stoffen zitten, dus dat deze 1 van 3 bovenstaande zijn.
De andere 4 zou ik dan bijvoorbeeld. kunnen oplossen door middel van gedestilleerd water,
en dan kan ik deze uit elkaar houden van de andere 3 oplossingen.

Thiosulfaat = sterke reductor.
Waterstofperoxide = sterke oxidator
Propanong heeft C=O.

Om te beginnnen, hoe zou ik deze uit elkaar kunnen halen?
-Een zetje in de rug: graag ;)-

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 april 2011 - 07:57

De andere stoffen bestaan uit ionen. Welke ionen zijn dat, en wat voor eigenschappen hebben die ionen (zuur, base, oxidator, reductor)?
Doe dat voor alle ionen van de stoffen, en bedenk dan of je er een reactiemet een van de gegeven stoffen mee kunt bedenken.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

VraagSchaap

    VraagSchaap


  • >25 berichten
  • 37 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 april 2011 - 13:14

De ionen zijn volgens mij:
4) Zn2+ + 2Cl- Dit lijken mij ionen met als 'eigenschap' redox
5) 3Na + PO43- zuur-base (fosfaat)
6) Na+ + COOH zuur-base (zuur-groep)
7) Zn2+ + 2I- redox (zink)

Als ik dan kijk naar de oplossingen die ik eraan kan toevoegen:
3. Aangezuurde kaliumperman.
MnO4- + 8H+ + 5e- ../mods/chem/rightarrow.gif Mn2+ + 4 H2O (dit is een sterke oxidator)
4. Kalium Jodide
2I- ../mods/chem/rightarrow.gif I2 + 2e-

Hoe kan ik nu bijvoorbeeld de zinkchloride en zinkjodide hieruit halen?

Alvast bedankt.

#4

Kravitz

    Kravitz


  • >1k berichten
  • 4042 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 april 2011 - 15:59

6) Na+ + COOH zuur-base (zuur-groep)

Als dit natriumcarbonaat (Na2CO3) moet voorstellen is dit foutief.

Hoe kan ik nu bijvoorbeeld de zinkchloride en zinkjodide hieruit halen?

Probeer met een neerslagreactie.
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

#5

VraagSchaap

    VraagSchaap


  • >25 berichten
  • 37 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 april 2011 - 19:25

Maar ik mag slechts
zoutzuur, natronloog, aangez. kaliumpermanganaaroplossing en kaliumjodideoplossing gebruiken.

Deze staan niet in de tabel45a Cl- en I- hebben als slechte oplosbaarheid bijvoorbeeld "Hg2+".
En dan slaat de ene neer, en de andere niet, alleen kwik mag ik niet gebruiken.

Bedankt.

#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 april 2011 - 21:27

Je zult echt gestructureerder te werk moeten gaan (sowieso een tip om opgaven te beantwoorden)

Een voorbeeld: Bij 4) geef je de juiste ionen, maar je springt meteen naar de conclusie "redox" zonder te onderbouwen waarom dit is. Schrijf in ieder geval eens op op welke manier de ionen in een redoxreactie zouden kunnen optreden, en ga dan eens na of dat ook met de gegeven oplossingen kan. (en ook: hoe je zo'n eventuele redoxreactie zou kunnen herkennen).

Gestructureerd werken betekent ook dat je alle mogelijkheden nagaat. Kan (een oplossing van) je stof ook in een zuur-basereactie optreden? Of in een neerslagreactie (met andere woorden: vormen de ionen in je stof een combinatie met een van de ionen in een van de gegeven oplossingen?)

Hetzelfde voor de andere oplossingen. Je komt niet aan het antwoord omdat je een hoop mogelijkheden over het hoofd ziet. En je ziet die mogelijkheden over het hoofd omdat je er niet nauwkeurig genoeg naar zoekt...

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

VraagSchaap

    VraagSchaap


  • >25 berichten
  • 37 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 april 2011 - 11:02

Ik denk dat ik er al iets verder uit ben:
Bij alle 4 de buizen met zouten: Kaliumpermangen. erbij.

2 van de 4 zouden dan een reactie moeten geven, te weten:
MnO4 + 8H+ + 5e- ../mods/chem/rightarrow.gif Mn2+ + 4 H2O
2Cl- ../mods/chem/rightarrow.gif Cl2(g) + 2e-
-----------------------------------------------------
2 MnO4 + 16 H+ + 10 Cl- ../mods/chem/rightarrow.gif 2 Mn2+ + 8 H2O + 5 Cl2(g)

MnO4 + 8H+ + 5e- ../mods/chem/rightarrow.gif Mn2+ + 4 H2O
2 I- ../mods/chem/rightarrow.gif I2 + 2e-
-----------------------------------------------------
2 MnO4 + 16 H+ + 10 I- ../mods/chem/rightarrow.gif 2 Mn2+ + 8 H2O + 5 I-

Dit zijn dan dus het zinkchloride en zinkjodide.
(Zink is te zwakke oxidator om als oxidator op te treden)
Deze 2 zou ik dan nog uit elkaar moeten halen.
Misschien als je het uitvoert, neem je bij de ene gas waar en bij de andere niet?
Dan weet je al welke buizen dit zijn.
En misschien wordt diegene met jood ook wel geel, dan is het natuurlijk ook makkelijk.

Dan nog Natriumfosfaat en natriumcarbonaat:
Hier zou je volgens mij bij beide zoutzuur bij kunnen doen:
oplosvergelijking van HCl:
HCl + H2O ../mods/chem/rightarrow.gif H3O+ + Cl-
Dit reageert dan in bijvoorbeeld een buis met fosfaat:
PO43-- + 3 H3O+ ../mods/chem/rightarrow.gif 3 H2O + H3PO4
En carbonaat:
CO32- + 2 H3O+ ../mods/chem/rightarrow.gif 2 H2O + H2CO3
CO32- + 2 H3O+ ../mods/chem/rightarrow.gif 3 H2O + CO2
Deze zal dan gaan bubbelen, dus deze haal je er dan sowieso uit.

Dan nog de 3 vloeistoffen,
ik heb op grond van tabel48 binas besloten dat het handig is bij alle buizen Kaliumjodide te doen:
Alleen de waterstofperoxide zal dan reageren:

H2O2 + 2 H+ + 2e- ../mods/chem/rightarrow.gif 2 H2O (l)
2 I- ../mods/chem/rightarrow.gif I2 + 2e-
----------------------------------------
H2O2 + 2 H+ + 2I- ../mods/chem/rightarrow.gif 2 H2O + I2
De buis met waterstofperoxide zal dan dus geel worden.

Dan heb je nog: natriumthio + propanon:
Doe hier kaliumpermanganaat bij, en alleen de thiosulfaat zal reageren:
MnO4 + 8H+ + 5e- ../mods/chem/rightarrow.gif Mn2+ + 4 H2O
2 S2O32- ../mods/chem/rightarrow.gif S4O6 + 2e-
-------------------------------------------------------------
2 MnO4 + 16H+ + 10 S2O3 ../mods/chem/rightarrow.gif 2 Mn2+ + 8 H2O + 5 S4O6
Deze wordt dan volgens mij roze, en dan is dit de buis met thiosulfaat, en de andere propanon.

Misschien had dit ook wel gekund, door bij beide resterende 2 buizen water te doen,
en dat de 2 Na+ en S2O3 dan oplossen, en de propanon niet. Of niet?

Ik heb hier even op zitten broeden ;) , maar ik heb idee dat het nu beter gaat.
Is dit allemaal een beetje kloppend zo?

#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 april 2011 - 19:22

Ik denk dat ik er al iets verder uit ben:
Bij alle 4 de buizen met zouten: Kaliumpermangen. erbij.

[...]

Dit zijn dan dus het zinkchloride en zinkjodide.
(Zink is te zwakke oxidator om als oxidator op te treden)


Dat is zo, maar dat is ook niet zo belangrijk. Je voegt immers geen reductor toe. Maar inderdaad kun je met permanganaat dit onderscheid maken.

Deze 2 zou ik dan nog uit elkaar moeten halen.
Misschien als je het uitvoert, neem je bij de ene gas waar en bij de andere niet?
Dan weet je al welke buizen dit zijn.
En misschien wordt diegene met jood ook wel geel, dan is het natuurlijk ook makkelijk.


De buis waar jood wordt gevormd zal inderdaad een beetje gelig worden, maar dat is niet altijd goed zichtbaar. Je geeft dat jullie de standaard-indicatoren hebben, onder andere joodwater om zetmeel aan te tonen. Betekent dat dat jullie ook zetmeel hebben? Want wat zou je daarmee kunnen aantonen? ;-)

Dan nog Natriumfosfaat en natriumcarbonaat:
Hier zou je volgens mij bij beide zoutzuur bij kunnen doen:
[...]
Deze zal dan gaan bubbelen, dus deze haal je er dan sowieso uit.


Helemaal juist.

Dan heb je nog: natriumthio + propanon:
Doe hier kaliumpermanganaat bij, en alleen de thiosulfaat zal reageren:
MnO4 + 8H+ + 5e- ../mods/chem/rightarrow.gif Mn2+ + 4 H2O
2 S2O32- ../mods/chem/rightarrow.gif S4O6 + 2e-
-------------------------------------------------------------
2 MnO4 + 16H+ + 10 S2O3 ../mods/chem/rightarrow.gif 2 Mn2+ + 8 H2O + 5 S4O6
Deze wordt dan volgens mij roze, en dan is dit de buis met thiosulfaat, en de andere propanon.

Misschien had dit ook wel gekund, door bij beide resterende 2 buizen water te doen,
en dat de 2 Na+ en S2O3 dan oplossen, en de propanon niet. Of niet?


Propanon, oftewel aceton, mengt in iedere verhouding met water. Dus dat zal niet gaan. Maar via een redoxreactie is het inderdaad wel te doen.


Zie je nu dat je door systematisch te werken in (bijna) 1 keer tot het goede antwoord komt?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures