Springen naar inhoud

Vergelijking met twee onbekendes


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Pizza Monster

    Pizza Monster


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 april 2011 - 14:42

Kan iemand mij helpen met vraag 9 van dit eindexamen ( http://www.eindexame...0II_opgaven.pdf )

Ik kom hier niet uit. Ik heb als vergelijking 0,99985(18,02x) + 0,00015(19,02y) = 998
Want: de molmassa van H2O is 18,02 g/mol en HDO is 19,02. Als van alle waterstofatomen die in de moleculen aanwezig zijn 0,015% D is, dan is er ook 0,015% HDO zo lijkt het mij. Klopt deze vergelijking in het licht van de gegevens van de vraag. Hoe los ik deze op? (ik kom er met het antwoord ook niet helemaal uit)

Bij voorbaat dank.

Veranderd door Pizza Monster, 11 april 2011 - 14:43


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 april 2011 - 07:10

Laten we beginnen bij het begin

Men kan berekenen dat de concentratie HDO in natuurlijk water 0,017 mol per liter
is (20 ºC).
3p 9 �� Geef die berekening.


Opstellen van de gegevens:

We weten dat die 0.017mol HDO in 1 liter zit.
We weten hoeveel 1l water weegt (want we hebben een dichtheid, zegt letterlijk massa per liter)
We weten hoeveel 1 mol HDO weegt
We weten hoeveel % van de waterstoffen D is ipv H

principe: In een zak zitten kleine snoepjes. 1% van deze snoepjes is blauw ipv geel.
We weten dat de totale zak snoepjes 1 kg weegt en dat er 500 snoepjes (ongeacht kleur) in zitten.
Hoeveel g blauwe snoepjes hebben we?

500 snoepjes = 1 kg
1 snoepje = 2g
1% van 500 = 5
5 x 2 = 10g snoepjes.


Kan jij de berekening geven? Ik stuur graag bij waar nodig
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#3

Pizza Monster

    Pizza Monster


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 april 2011 - 10:35

Ok, bedankt.

- We weten dat er 998 gram water is.
- 0,015% van de watermoleculen is dus HDO en de rest is H2O (toch?).

Ik wil deze vraag via een vergelijking oplossen. Er zijn echter twee onbekenden, ik heb daarom deze foutieve vergelijking: 0,99985(18,02x) + 0,00015(19,02y) = 998

Voor een vergelijking met twee onbekenden heb je echter twee vergelijkingen en nodig en hier loop ik vast.

Veranderd door Pizza Monster, 12 april 2011 - 10:35


#4

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 april 2011 - 10:47

Je kan het waarschijnlijk ook met een vergelijking oplossen, maar ik zie niet in waarom je dat zou doen. Je maakt een simpele redenering erg moeilijk naar mijn mening

Om dan toch op je vergelijkingen terug te komen.
Bij de vergelijking (18,02x) + 0,00015(19,02y) = 998 wil je een molhoeveelheid voor x en y uitkomen

immers LaTeX

Die 0.00015 moet er echter niet instaan volgens mij. Je gaat uitkomen x mol water en y mol HDO. waarom moet je dan nog eens 0.015% nemen van je HDO.
Volgens mij is de tweede vergelijking y = 0.00015x

Hoe dan ook vind ik dit zoals gezegd veel moeilijker dan bedoeld.

Waarom probeer je het niet eens op volgende manier
1l water bevat 998g watermoleculen
als je de gemiddelde molecuulmassa in rekening brengt weet je hoeveel mol water er totaal is in die liter.
voor elke mol heb je 2 waterstoffen.

Kan je vanuit die gegevens niet veel sneller en makkelijker aan die 0.017% geraken?

Veranderd door ToonB, 12 april 2011 - 10:55

"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#5

Pizza Monster

    Pizza Monster


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 april 2011 - 11:02

Huh? Maar nu heb je een van de "kansen" weggelaten in de vergelijking door hen als (18,02x) + 0,00015(19,02y) = 998 op te schrijven. 0,99985 is weg maar 0,00015 staat er nog. Het antwoord vermeldt overigens (18,02x) + (19,02y)=998 als eerste vergelijking

Veranderd door Pizza Monster, 12 april 2011 - 11:04


#6

Pizza Monster

    Pizza Monster


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 april 2011 - 11:25

Ik snap wat je bedoelt, maar de niet-vergelijking-oplossing vind ik totaal niet logisch. Je hebt immers 998 gram. Dit bestaat uit een x mol H2O en y mol HDO.

Ik heb al kennis genomen van de officiele uitwerking:

Geplaatste afbeelding

Ten eerste, als je 998/18,02 = 55,38 mol berekend, dan doe je net als of ALLE 998 gram water uit H2O moleculen bestaat en dat terwijl dat slechts 99,985% is.

Ten tweede, als van alle H-atomen 0,015% een D-isotoop is, dan zijn er ook 0,015% HDO moleculen.. want één HDO molecuul bestaat uit één D-isotoop.

Maar het is duidelijk dat ik iets niet snap... zucht. ;)

Wat betreft de vergelijking:

De eerste vergelijking is dus 18,02 x + 19,02 y = 998. In de tweede moet je de kansen integreren. Ik zou dus doen y/x+y = 0,00015. Maar het antwoord zegt y/2x+2y*100=0,015. Ik snap niet waarom ze 2x en 2y invullen.

#7

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 april 2011 - 12:01

Ten eerste, als je 998/18,02 = 55,38 mol berekend, dan doe je net als of ALLE 998 gram water uit H2O moleculen bestaat en dat terwijl dat slechts 99,985% is.


In de opgave staat een link naar been BINAS tabel (ik heb helaas geen binas). Deze waarde is al een gemiddelde waarde.
water weegt bv 18.02g/mol. en 0.015% weegt 19.02 de gemiddelde massa zou dan 18.04 ofzo zijn. Deze waarde houdt dus al rekening met het aantal HDO.

Ten tweede, als van alle H-atomen 0,015% een D-isotoop is, dan zijn er ook 0,015% HDO moleculen.. want één HDO molecuul bestaat uit één D-isotoop.

Je hebt 2 soorten moleculen. een H2O en een HDO. 50% van de waterstoffen wordt al gebruikt voor het maken van H2O. van de overige 50% van de waterstoffen is dus 0.03% een deuterium.
Daar zit de 'fout' in je redenering. Als je per sé met een stelsel van vergelijkingen wil tellen krijg je dus

18.02x + 19.02y = 998
en
y = 0.0003x

Als je dan substitutie toepast krijg je 0.0166mol HDO. wat afgerond dus 0.017mol is.


De andere weg gaat als volgt:
(1-0.00015)*18.02 + 0.00015 * 19.02 = 18.0202 = gemiddelde massa water per mol (met 0.015% HDO)
998 g / 18.0202 = 55.3823 mol water (HDO inclusief) in 1l
2 waterstoffen per water -> 110.765mol waterstoffen in 1l
0.015% is D -> 0.00015 * 110.765 = 0.016615 mol HDO

Het zal van persoon tot persoon afhangen, maar dit vond ik veel makkelijker

Veranderd door ToonB, 12 april 2011 - 12:03

"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#8

Pizza Monster

    Pizza Monster


  • >250 berichten
  • 338 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 april 2011 - 16:29

In de opgave staat een link naar been BINAS tabel (ik heb helaas geen binas). Deze waarde is al een gemiddelde waarde.
water weegt bv 18.02g/mol. en 0.015% weegt 19.02 de gemiddelde massa zou dan 18.04 ofzo zijn. Deze waarde houdt dus al rekening met het aantal HDO.


Ok, dit verklaart het wel. Ik vind het toch een vrij moeilijke vraag t.o.v. de andere vragen op het eindexamen, maar goed volgens mij snap ik het nu wel. Bedankt.

Veranderd door Pizza Monster, 12 april 2011 - 16:29






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures