Springen naar inhoud

Spelling hulpwerkwoord


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Michielvsb

    Michielvsb


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 april 2011 - 16:48

Hallo iedereen,

Ik heb een vraag omtrent de zin ‘Word(t) met jou ik bedoeld?’. De zin is gebruikt in de context van een langer gesprek, waarin één van de gesprekspartners vraagt of voorgaande zinnen op hem slaan.

De spelling van het hulpwerkwoord ‘worden’ is twijfelachtig omwille van het onderwerp. Sommigen zeggen dat ‘ik’ (1ste persoon) het onderwerp is en het hulpwerkwoord dus met uitgang ‘d’ geschreven wordt. Anderen zeggen dat een verzwegen ‘er’ het onderwerp is en het werkwoord met uitgang ‘dt’ geschreven dient te worden. Nog anderen beweren dan weer dat wel ‘ik’ het onderwerp is, maar niet in de eerste persoon maar in de derde persoon. Niet de persoon ik, maar het woord ‘ik’. In dit geval zou het werkwoord dus ook met ‘dt’ geschreven moeten worden.

Na lange discussies is er nog steeds geen eenzijdig antwoord uit de bus gekomen. Wat denken jullie?

Alvast bedankt!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 april 2011 - 18:44

Het moet zonder twijfel met dt geschreven worden.

'ik' is het lijdend voorwerp in deze zin; het onderwerp is niet expliciet aanwezig, maar er is sprake van een verzwegen plaatsonderwerp 'er'.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#3

Rhiannon

    Rhiannon


  • >1k berichten
  • 2749 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 april 2011 - 21:01

Ben het volledig met IFIT eens; het gaat hier om een verzwegen onderwerp "er" want de volledige zin zou eigenlijk moeten luiden: "Wordt er met [het woord] jou ik [d.w.z. mijn persoon] bedoeld?"
Hoe minder kennis, des te onwrikbaarder het oordeel.

#4

Michielvsb

    Michielvsb


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 april 2011 - 21:24

Als men de zin 'Wordt met jou ik bedoeld?' omzet naar een passieve constructie wordt deze 'Bedoelt men met jou mij?'. 'Mij' is zeker een LV, en aangezien een LV in de passieve constructie een onderwerp in de actieve constructie is, zou ik hieruit afleiden dat 'ik' in de passieve constructie toch het onderwerp is? Daarbij kan - grammaticaal gezien - een passieve constructie geen LV hebben. Waar zit ik dan fout?

#5

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 april 2011 - 22:12

Een plaatsonderwerp zoals 'het' of 'er' heeft inhoudelijk geen waarde, het staat er omdat je grammaticaal een onderwerp nodig hebt op die plaats. Inhoudelijk wijst het dus vooruit/achteruit naar een inhoudelijk onderwerp van de zin: dat is in dit geval 'ik'.

Als ik het zo bekijk zou ik zelfs durven stellen dat de zin eenvoudig foutief is geformuleerd: de er moet er wel degelijk staan. Wil je ze toch niet schrijven, dan kan je aan de woordvolgorde sleutelen: Word ik bedoeld met 'jou'?

Twee correcte alternatieven zijn dus:
  • Wordt er met 'ik' 'jou' bedoeld?
  • Word ik met 'jou' bedoeld?

Let op het subtiele verschil en zijn effect op de spelling!
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#6

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3102 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 april 2011 - 11:16

  • Wordt er met 'ik' 'jou' bedoeld?
  • Word ik met 'jou' bedoeld?

Die eerste zou ik dan sowieso willen veranderen in "Wordt er met 'jou' 'ik' bedoeld?", want die 'jou' hoort duidelijk bij 'met'.

Maar indien 'ik' hier het lijdend voorwerp is, waarom is het dan niet: "Wordt er met 'jou' mij bedoeld?". Of gaat het hier om het woord 'ik' en niet de persoon 'ik' en verandert het daarom niet?

#7

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 april 2011 - 15:25

De 'ik' en 'jou' mag je van plaats veranderen zonder dat de spelling daarbij veranderd wordt in de eerste zin. Daarom heb ik er die expliciete 'quotes' bijgezet, omdat het, zoals rhiannon ook al aangaf, eigenlijk gaat om een bijstelling bij een verzwegen dominant, namelijk 'het woord'. En of dat woord nu 'ik' is of 'nonsens', het blijft een derde persoon enkelvoud en dus met dt.

In de tweede zin, is 'ik' werkelijk het grammaticale onderwerp en als zodaning dient er een overeenkomst te zijn in de spelling van het werkwoord en de eerste persoon enkelvoud.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#8

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3102 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 april 2011 - 11:05

De 'ik' en 'jou' mag je van plaats veranderen zonder dat de spelling veranderd in de eerste zin.

Ik ben het met je eens dat de spelling niet verandert (met een t trouwens ;) ), maar de betekenis wel.

#9

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 april 2011 - 19:26

;) Dat heb ik meteen maar aangepast naar wat ik er wilde schrijven (ja, toegegeven dat klinkt ongeloofwaardig).

Inderdaad, dat had ik beter vermeld, de betekenis verandert wel. Voor de spelling zijn het de quote-tekens die van belang zijn. Nu ik dit zo schrijf, vraag ik me meteen af wat daar nu net weer de juiste term voor is, voor quote-tekens :P
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#10

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3102 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 april 2011 - 08:16

Heten die dingen niet aanhalingstekens? Of moeten het dan dubbele zijn? Of heten die dubbele aanhalingstekens?

#11

Rhiannon

    Rhiannon


  • >1k berichten
  • 2749 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 april 2011 - 10:30

Inderdaad, het zijn aanhalingstekens. Voor de regels zie Taaladvies.
Hoe minder kennis, des te onwrikbaarder het oordeel.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures