Springen naar inhoud

Eigenschappen van ruimte


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Celtic

    Celtic


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 april 2011 - 22:43

als massa kromming van de ruimte veroorzaakt is het
dan niet net zo aannemelijk te zeggen dat kromming
van de ruimte massa veroorzaakt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 april 2011 - 23:16

als massa kromming van de ruimte veroorzaakt is het
dan niet net zo aannemelijk te zeggen dat kromming
van de ruimte massa veroorzaakt.

Ja, in feite is veroorzaakt een slecht woord. Beter zou zijn: "Massa hangt samen met een kromming in de ruimte."
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#3

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 april 2011 - 10:40

als massa kromming van de ruimte veroorzaakt is het
dan niet net zo aannemelijk te zeggen dat kromming
van de ruimte massa veroorzaakt.

Mooie opmerking! helemaal mee eens! ;)
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#4

Celtic

    Celtic


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 april 2011 - 11:21

als twee massa's elkaar aantrekken kan dat dan ook
veroorzaakt zijn door overlap van ruimtekromming.
Dan is zwaartekracht een eigenschap van ruimte
en bestaat er waarschijnlijk geen Higgs-deeltje.
Dag 10 miljard euro die de LHC gekost heeft.

#5

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 april 2011 - 15:05

als twee massa's elkaar aantrekken kan dat dan ook
veroorzaakt zijn door overlap van ruimtekromming.
Dan is zwaartekracht een eigenschap van ruimte
en bestaat er waarschijnlijk geen Higgs-deeltje.
Dag 10 miljard euro die de LHC gekost heeft.

Humm, misschien toch eerst die geavanceerde cursus quantummechanica volgen?

Je verklaart helemaal niet waarom het ene deeltje wel de ruimte kromt en het andere niet en precies DAAR is het Higgsdeeltje voor nodig...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#6

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 april 2011 - 19:38

als twee massa's elkaar aantrekken kan dat dan ook
veroorzaakt zijn door overlap van ruimtekromming.
Dan is zwaartekracht een eigenschap van ruimte
en bestaat er waarschijnlijk geen Higgs-deeltje.
Dag 10 miljard euro die de LHC gekost heeft.

jammer genoeg is deze redenering toch net iets te kort door de bocht ;)
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#7

Celtic

    Celtic


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 april 2011 - 20:23

Er is zoveel niet te verklaren dus ik probeer maar
een stap in die richting. Als er geen higgs deeltje
gevonden wordt zou het alleen maar interessanter
worden. Dat wordt daarom ook nog steeds bestreden.

#8

Theet

    Theet


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2014 - 09:43

Omdenken:

 

Als lege ruimte de eigenschap heeft uit te dijen:

Dan is daar waar massa zich ophoopt minder lege ruimte dus minder uitdijing.

De ruimtekromming (zwaartekracht) wordt dus niet veroorzaakt door massa maar door gebrek aan ruimte.

Of zeg ik nu iets geks?

 

 


#9

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3102 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 augustus 2014 - 11:02

Is uitdijing van de ruimte onafhankelijk van of er massa in die ruimte is of niet? Zo ja, dan klopt je eerste aanname (en daardoor de redevoering) niet.


#10

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2014 - 11:04

@theet:

Ten eerste zijn alle elementaire deeltjes puntdeeltjes, dus in feite nemen ze helemaal geen ruimte in (een atoom bestaat voor het grootste deel uit lege ruimte).

 

Ten tweede is bekend dat twee objecten met dezelfde massa een even grote zwaartekracht uitoefenen, ookal is het ene object groter dan het andere. Het is dus duidelijk dat de zwaartekracht wel degelijk door de massa veroorzaakt wordt, en niet door een gebrek aan lege ruimte.

Veranderd door Math-E-Mad-X, 21 augustus 2014 - 11:05

while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#11

peterdevis

    peterdevis


  • >1k berichten
  • 1393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 augustus 2014 - 06:28

Enkele opmerkingen:

 

Het is energie (waarvan massa een onderdeel) die de rumte kromt.

Het is niet het Higgs deeltje dat massa veroorzaakt maar wel het Higgs veld. Trouwens het grootste deel van de massa van bv een proton komt door de bindingsenergie en maar een klein deel van de massa van  de quarks.

het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd
"Blauw"

#12

Theet

    Theet


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 augustus 2014 - 05:57

Hm..tja..

 

Toch blijf ik het vreemd vinden dat er uit een z.g. zwart gat geen informatie kan ontsnappen maar dat de omringende ruimte

wel de opdracht krijgt om te gaan "krommen".

 


#13

jazzer

    jazzer


  • >25 berichten
  • 32 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 augustus 2014 - 11:13

We veronderstellen in feite dat iets zich kromt zonder de weten wat het is ;) .

Voor ons verstand blijft ruimte ongrijpbaar omdat onze voorstellingen van afstand en dimensies door allerlei bevindingen en logische redeneringen worden tegengesproken.
Deeltjes zijn punten (dus dimensieloos) met bepaalde ruimtelijke eigenschappen. Alle (?) afstanden worden groter (niet in dezelfde mate - anders zouden we er niets van merken) door de expansie van het heelal (is de standaardmeter van gisteren korter dan die van vandaag?).

Door kwantumverstrengeling lijken afstanden a.h.w. onbestaande. Onze 3D-ruimte blijkt ook al (maar dan op een andere manier) verstrengeld te zijn met de tijd.

Om zwaartekracht te integreren in de overige fysica zijn extra dimensies nodig (snaartheorieën). We leven misschien zelfs in een multiversum.

Voorlopig (?) meer vragen dan antwoorden :? .





 


#14

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 24 augustus 2014 - 11:48

We veronderstellen in feite dat iets zich kromt zonder de weten wat het is ;) .

Voor ons verstand blijft ruimte ongrijpbaar omdat onze voorstellingen van afstand en dimensies door allerlei bevindingen en logische redeneringen worden tegengesproken.

 

Over elk onderwerp kun je doorvragen totdat niemand 't meer weet. Hoe langer je er naar kijkt hoe vreemder het woord er uit ziet: ruimtekromming. Ik vraag me dan af hoe een rechte liniaal in een kromme ruimte er uit ziet. Of misschien zijn alle kromme linialen eigenlijk recht maar bevinden ze zich in een ruimte die zich kromt om de liniaal heen? Wat voor beweging maak je als je rechtdoor gaat in een kromme ruimte?

 

Volgens mij is het wiskunde. Als je dan vraagt wat het is (behalve wiskunde) dan is die vraag alleen te beantwoorden in termen van de samenhang van ruimtekromming met begrippen waar we ons iets bij kunnen voorstellen. En dan is het verband tussen massa en ruimtekromming waarschijnlijk niet causaal maar het zijn twee beschrijvingen van hetzelfde onderliggende principe.


#15

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 augustus 2014 - 22:55

De kromming van de ruimte rondom een massa kan zich opbouwen (doordat de massa steeds meer massa aantrekt) totdat het punt daar is dat er een zwart gat ontstaat. De ruimte blijft ondanks dat er geen communicatie mogelijk is met de buitenwereld (om de waarnemingshorizon heen) gewoon gekromd, anders is er geen zwart gat meer. De ruimte buiten de waarnemingshorizon veert niet terug naar vlakke vorm, maar blijft deel van het systeem. 

Dat alle materie uit puntdeeltjes bestaat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daarmee bedoel ik niet dat ik in snaren geloof maar in een ander soort deeltje met grootte (ter grootte van de Plancklengte). Je zou het zo kunnen zien (in voor te stellen termen: een tweedimensionale ruimte kromt zich in de derde dimensie tot een dunne cylinder, lijkend op een éédimensionale lijn. Op deze cylinder zijn kleine stijve cirkeltjes (ter grootte van de Planklengte). Dit principe kan je herhalen maar dan voor een vierdimensionale ruimte die zich in een vijfdimensionale ruimte kromt tot een driedimensionale ruimte, met daarop driedimensionale bolletjes eveneens ter grootte van de Plancklengte. De bolletjes bestaan uit krachtladingen.

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures