Springen naar inhoud

Luidheid met a en d-filter bepalen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

deboezelare

    deboezelare


  • >25 berichten
  • 53 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 mei 2011 - 09:55

Mijn leerboek geeft uitleg over het begrip 'luidheid'. (het idee is dus duidelijk). Het probleem ontstaat als ik voor een aantal signalen de luidheid moet bepalen.

Deze moet ik bepalen voor:
90dB bij 50 Hz, bij 3 kHz en 1 kHz.

De antwoorden heb ik wel gekregen maar ik wil deze zelf produceren. Is hier een formule voor die ik kan gebruiken?

Veranderd door deboezelare, 05 mei 2011 - 09:56


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

vlaaing peerd

    vlaaing peerd


  • >100 berichten
  • 131 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 mei 2011 - 08:49

Dit is een nogal onduidelijke vraag. Je geeft al aan dat je de luidheid van iets moet bepalen van een waarde in dB op een aantal HZ, daarvoor heb je eigenlijk alleen de waardes in phons of sones, maar het nut en accuraatheid van deze waardes word erg in twijfel getrokken. Het lijkt me vreemd dat je juist deze voor je opleiding moet behandelen.

1 Phon is gelijk aan een toon van 1Khz op 1 dB, 2 phon is een toon op 1Khz van 2dB. Dat is de enige vaste waarde die een Phon heeft! (voor de 90 dB op 1Khz weet je het dus al, die is 90phon)

Je kan verder geen formule toepassen om het getal te vinden als het aantal Hertz veranderd omdat de Phon geschaald is op subjectieve waarneming van luisteraars waar een andere frequentie op precies dezelfde subjectieve luidheid dezelfde waarde dient te krijgen. Je enige methode is om de waardes uit een diagram te halen. Zover ik weet is de Fletcher/Munson curve de meest nauwkeurige:

Geplaatste afbeelding

over Sones weet ik niet zoveel te vertellen maar hieronder in elk geval een link naar een phon-naar-sone converter:

http://www.sengpiela...torSonephon.htm

#3

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 mei 2011 - 22:35

vlaaing peerd,

Je zoekt hier echt in de verkeerde richting:
Deze vraag sloeg wel degelijk terug op de analoog A en D filters.

Hetgeen volgt gestileerd en onvolledig.

Kijk hier:
http://en.wikipedia....iki/A-weighting

En je zal zien dat hier formules voor bestaan (op die pagina).

En de Fletcher/Munson zijn niet de nauwkeurigste, maar ca de oudste meest gekende door het net (1933), en vooral verspreid door muziek en audiomensen, geen Europese professionals.
Dit waren degene die Europeanen gebruikten (uit ISO):
http://iopscience.io...08-3443/7/5/302

De onbetwist meest nauwkeurige (internationale en zeer uitgebreide studie) zijn deze van ISO 226-2003.
http://en.wikipedia....oudness_contour
http://www.iso.org/i...?csnumber=34222

En iets geschiedenis:
http://www.mp3-tech....cs/IS-01Y-E.pdf
En hier zal je zien hoeveel studies hierover bestaan.

Van deze recente bestaan wel degelijk regressieformules in deze ISO standaard. Deze curves kunnen dus wiskundig in grafiek gezet worden. Voor deze waarden werden alle vroegere studies ter zake onderzocht en bijkomende metingen uitgevoerd door diverse instituten uit verschillende landen.

Verbazingwekkend is zelfs dat de Net-kopie-macht zo groot is dat de Fletcher/Munson curves dergelijke bekendheid kregen terwijl die studie slechts uitgevoerd werd op 11 proefpersonen.
Die werden en worden nog steeds door elkaar gebruikt met de Robinson/Dadson curves van 1956.

Tussen haakjes: de uitleg (wel de getallen en formules) over de bron van die D-Curve op de Wiki pagina klopt volgens mij niet. Dat is ook zo'n curve die je veel tegenkomt omdat het chique staat op grafiekjes, maar waar haast geen enkele plaatser eigenlijk van weet waar ze vandaan komt of wanneer die ooit vervallen is.
Die A, B, C en D curves kan je de getalletjes van terugvinden op meerdere pagina's.
Je moeten zoeken naar "D-weighting".

Veranderd door E.Desart, 27 mei 2011 - 22:38

Eric

#4

vlaaing peerd

    vlaaing peerd


  • >100 berichten
  • 131 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 juni 2011 - 13:43

@e.desart,

Bedankt voor je toevoegingen, ook interessant materiaal voor mij! ;)

Ik kom inderdaad niet vanuit een wetenschappelijke achtergrond maar uit de muziek. Toch heb ik na je links te hebben gelezen nog steeds het idee dat luidheid toch subjectief blijft omdat het gaat om een perceptieve waarneming en niet wat er kaal in de fysieke wereld afspeelt.

Vandaar dat ik altijd erg sceptisch er tegenover sta. Het kan gewoon niet dat deze waarden absoluut zijn.

Desondanks behulpzaam materiaal voor mij. Ik bewerk regelmatig geluidswerken waar perceptieve waarneming onder een breed scala aan omstandigheden voor de luisteraars zoveel mogelijk hetzelfde resultaat moet bewerkstelligen. Een beetje extra theorie hierin kan nooit kwaad, bedankt.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures