Springen naar inhoud

Dynamica: versnelling


  • Log in om te kunnen reageren

#1

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2011 - 20:14

Geplaatste afbeelding

Ik heb bepaald dat de cilinder zal glijden met rollen omdat F>3Wmax.
Nu weet ik niet goed hoe ik verder moet. Ik heb al verscheidene methodes geprobeerd,
maar aangezien ik niet over een oplossing beschik weet ik niet welke methode de juiste is.

Kan iemand mij de juiste methode aanreiken?

Mijn redenering is toch correct als ik stel dat een uitkomst voor de versnelling van m2 fout is
als die groter is dan 10 (valversnelling)?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 mei 2011 - 11:15

Ik zie hier eerlijk gezegd ook zo gauw geen gat in.

Mijn redenering is toch correct als ik stel dat een uitkomst voor de versnelling van m2 fout is
als die groter is dan 10 (valversnelling)?

Dat is hier inderdaad onmogelijk.

Ik heb bepaald dat de cilinder zal glijden met rollen omdat F>3Wmax.

Misschien dat we al een stapje verder komen als je je redenering hierachter nader verklaart. Ik zie een maximale wrijvingskracht van 100 N (Fw = Fn = 0,2 x 500 = 100 N ) Waarom mag dan volgens jou de spankracht maximaal 300 N worden voordat slippen optreedt?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2011 - 11:46

Er ontstaat geen glijden als
W < Wmax
W = F/3 < LaTeX *m*g
F < 3*LaTeX *m*g

Dit geldt echter voor een F die aangrijpt in het centrum van de cilinder, dus als volgt:
Geplaatste afbeelding
Maar ik redeneer als volgt:
Door F te verplaatsen van het massacentrum naar de rand verandert er niets aan het X-evenwicht.
Enkel het moment rond C zal veranderen.

Even mijn redenering:
Er zijn 2 dingen die m2 tegenhouden om niet te vallen volgens de gewone valversnelling (10 m/s voor de eenvoud).
Enerzijds de wrijwing en anderzijds de weerstand tegen roteren: het traagheidsmoment.
De wrijving is 100N.
Het traagheidsmoment van de cilinder heeft een verband met het moment.
Mc = Ic*LaTeX ..................... Ic = m*R/2 = 4
-100*0.4 + 1000*0.4 = 4 * LaTeX
....
Deze redenering is dus fout..
Maar ik ben vrij zeker over het feit dat het wiel zal glijden, nee?

Veranderd door doantsen, 28 mei 2011 - 11:47


#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 mei 2011 - 12:21

Er ontstaat geen glijden als
W < Wmax
W = F/3 < LaTeX

*m*g
F < 3*LaTeX *m*g

sorry, maar al wat je hier doet is zggen dat je een factor 3 gebruikt, maar niet waarom.... (en ik ben niet aan het zeuren of zo, ik zie gewoon niet waarop je die factor baseert

Even mijn redenering:
Er zijn 2 dingen die m2 tegenhouden om niet te vallen volgens de gewone valversnelling (10 m/s voor de eenvoud).
Enerzijds de wrijwing en anderzijds de weerstand tegen roteren: het traagheidsmoment.


ik zou zeggen, traagheid (translatie van het massamiddelpunt) en traagheidsmoment (rotatie). Door (waarschijnlijk) glijden gaat een direct berekenbaar verband tussen translatiesnelheid en rotatiesnelheid verloren. Plus het feit dat door het versnellen van m2 zelf de spankracht kleiner wordt. En dat is hier het probleem waarop ik vooralsnog vast zit, drie zaken die onderling van elkaar afhangen.

los hersenspinsel:
doantsen.png
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2011 - 12:51

Die factor 3 wordt bewezen in mijn handboek.
Het volgt uit het stelsel van

F-W = m*aCx
W*r = Ic*alfa
aCx = r*alfo

F = W + m*aCx
=Ic*alfa/r + m*aCx
=Ic/r*aCx/r + m*aCx
=m*aCx/2 + m*aCx
= 3/2*m*aCx

en W = 1/2*m*aCx = F/3

Geen glijden als W < Wmax
W = F/3 < mu*m*g
F<3mu*m*g

Als je aanneemt dat er glijden plaatsvindt, is de wrijving toch naar rechts?
De cilinder schuift sneller naar rechts dan dat de cilinder naar links (wijzerzin) kan draaien.

Veranderd door doantsen, 28 mei 2011 - 12:53


#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 mei 2011 - 14:59

Als je aanneemt dat er glijden plaatsvindt, is de wrijving toch naar rechts?

Zo teken ik hem toch ook? De omtrek van de cilinder gaat sneller (met de klok mee) draaien dan voor de zijdelingse beweging van het middelpunt nodig is. Punt B beweegt dus naar links t.o.v de ondergrond, wrijvingskracht dus naar rechts.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Darkwar

    Darkwar


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2011 - 20:51

Geplaatste afbeelding

Ik heb bepaald dat de cilinder zal glijden met rollen omdat F>3Wmax.
Nu weet ik niet goed hoe ik verder moet. Ik heb al verscheidene methodes geprobeerd,
maar aangezien ik niet over een oplossing beschik weet ik niet welke methode de juiste is.

Kan iemand mij de juiste methode aanreiken?

Mijn redenering is toch correct als ik stel dat een uitkomst voor de versnelling van m2 fout is
als die groter is dan 10 (valversnelling)?



Je stelt gewoon dat de cilinder gaat Rollen Zonder Glijden ( dus ac= r. alpha)


Je stelt al je vergelijkingen op en nadien controleer je dan gewoon indien de aanname klopt toch?


Noem :
- de kracht in het Touw S
- de wrijvingskracht W

Veronderstel dat massa 2 naar beneden gaat


Dan krijg je na vrijmaken:

CILINDER

S-W= m1. ac (horizontaal evenwicht)

R- G1=0 (verticaal evenwicht)

W.r+ S.r= I. alpha (Rotatie evenwicht rond c)

ac= r. alpha ( Rollen Zonder Glijden)

MASSA 2

S-G2= a2.m2


.......





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures