Springen naar inhoud

Krachten op een stuwdam


  • Log in om te kunnen reageren

#1

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 00:25

Hallo,

Ik geraak even niet wijs uit de bespreking van onderstaande figuur:
stuw.png
Daarover wordt het volgende gezegd:
stuw2.png
Laten we beginnen met het eerste puntje:
Ik vraag me af waar ik me die rechthoekige doorsnede moet inbeelden? En als ik dat weet, kan ik me ook beter voorstellen waar het moment aangrijpt.

Alvast bedankt!
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 08:57

Ik vraag me af waar ik me die rechthoekige doorsnede moet inbeelden?


zoals ik het lees:

dam.png
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 09:12

Dank je, zo dacht ik het eerst ook. Maar er staat: met hoogte l ('el' ). Terwijl op de figuur die afstand horizontaal wordt aangeduid. Dan bedoelt men waarschijnlijk dat je eigenlijk een soort rechthoekige gelijkbenige driehoek (paars) maakt, klopt dat?

En dat de diepte (de richting waarin jij het dieptezicht hebt aangegeven), ťťn meter wordt genomen?waterdam.png

De doorsnede wil dus eigenlijk roteren (naar de blauwe die ik heb aangegeven). De rode pijl naar links zorgt voor de trek in B, de rode pijl naar rechts zal via de groene pil zorgen voor druk in A.

Zie ik dat juist nu?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#4

venra

    venra


  • >100 berichten
  • 156 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2011 - 09:18

Volgens mij is die rechthoek het grondvlak.
De hoogte l staat toch op de figuur aangeduid?
De breedte van 1m is dan gekozen als eenheidslengte omdat geen breedte van de stuwdam is gegeven
Voor jou part maak je die dam 1km lang, de spanningsverdeling zal gelijk blijven.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 09:24

ik denk niet dat die wil roteren om een eigen horizontale as (zoals ik jouw tekening interpreteer), maar eerder om een punt verder naar achter. Ik weet eerlijk gezegd niet of ik het nu niet te ver naar achter teken

dam2.png
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 09:33

Ja, je zal gelijk hebben, moment om A. Is het dat wat je bedoelt?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 09:38

Ja, je zal gelijk hebben, moment om A. Is het dat wat je bedoelt?

pin me er niet op vast, maar ja, dŠt vermoed ik. Het gewicht van de dam moet dan voldoende tegenmoment leveren om de boel op zijn plek te houden
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Burgie

    Burgie


  • >250 berichten
  • 582 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2011 - 09:57

Volgens mij is die rechthoek het grondvlak.
De hoogte l staat toch op de figuur aangeduid?
De breedte van 1m is dan gekozen als eenheidslengte omdat geen breedte van de stuwdam is gegeven

Ik volg venra... volgens mij wordt het grodvlak bedoeld. Men heeft het immers over een rechthoek met hoogte l (die duidelijk aangeduid is op de figuur) en breedte 1m (de diepte). Overigens staat in de "titel" "spanning in de doorsnede AB".

#9

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 10:00

Okay, dat idee heb ik ook. Bedankt!

Om nu naar het tweede puntje te gaan: het eerste deel van de spanning is evident: kracht gedeeld door oppervlakte.

Het tweede deel moet volgens mij worden berekend met de buigingsformule:LaTeX Daarin is M het moment (hier dus LaTeX ), y de afstand (maar tot waar?) en I het traagheidmoment.

Dat moment is duidelijk. Hoe ik de afstand y moet nemen en van welk volume ik het traagheidsmoment moet nemen echter niet.

Hoe kan ik dat bepalen?

Alvast bedankt,


EDIT: ik zie jullie opmerkingen (Burgie en Venra) nu pas, ik kijk even hoe jullie het bedoelen. Want dan zie ik niet echt hoe je aan die druk- en trekspanning komt?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#10

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2011 - 10:09

Je zal de krachten inderdaad moeten berekenen voor een eenheidsbreedte en dan uiteraard de volledige hoogte. Kantelen van de dam gebeurt inderdaad rond punt A dus moet de dam genoeg tegengewicht leveren om die moment weg te werken.

Spanning ten gevolge van G in de doorsnede B => traagheidsmoment is dan genomen over de eenheidsbreedte dus. I = (1m) l≥ / 12
Het moment komt dan wel degelijk van de excentriciteit Pe.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#11

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 10:27

Het eerste deel begrijp ik. De neiging tot kantelen levert trekspanning in B en drukspanning in A waarrond de dam zou willen roteren.

Voor het tweede: waarom is y=l/2?
Er wordt toch net gezegd dat er een excentriciteit is, dus zou ik verwachten (afstand tot A): y=(l/2-e).
Zie ik dat mis?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#12

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2011 - 10:51

Spanning is lineair verdeeld over die doorsnede. Er staat LaTeX in de formule. Je zoekt dus uiteindelijk naar de spanning in punt A en in punt B zodat je het volledige verloop kan bepalen.

Formule voor de spanning is zoals je al zei:
LaTeX waarbij y de afstand is van de neutrale lijn tot het punt waarvoor je de spanning wil weten. In dit geval dus de uiterste vezels en dus l/2
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#13

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2011 - 11:10

Dat is duidelijk, bedankt!
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#14

Yamibas

    Yamibas


  • >100 berichten
  • 164 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2011 - 11:22

Hoi ik zie al wat meerdere posts maar ik betwijfel of het traagheidsmoment een rolspeelt op het moment dat hij kantelt is het toch al te laat en dan zal het water bijv onder de dam komen het hem toch al omgooien. De druk van het water grijpt aan op LaTeX en het moment grijpt aan op LaTeX . Ik kan inderdaad ook nog bevestigen dat het moment om A werkt ;).

Bewijzen:
Je moet even jezelf het water in heel veel dunne laagjes in de hoogte inbeelden, zodat geintegreerd kan worden.
De diepte van het water is gelijk aan H. Dus op het watervlak H=0 op de bodem H=totale diepte=y(max) (y is de variabele diepte die tussen 0 en H loopt)
LaTeX
LaTeX
Sommeren alle schijven: LaTeX
LaTeX
LaTeX
Bij Ftotaal geldt dat y=H dus LaTeX
LaTeX met LaTeX . Vergelijk die 2 formules met elkaar en je ziet dat LaTeX . Ik kan het bewijs ook nog opschrijven voor de effectieve arm maar die verloopt hier vrij analoog aan. Ik hoop dat ik nog iets toe heb gevoegd ;)

Veranderd door Yamibas, 19 juni 2011 - 11:24


#15

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2011 - 11:58

Hoi ik zie al wat meerdere posts maar ik betwijfel of het traagheidsmoment een rolspeelt op het moment dat hij kantelt is het toch al te laat en dan zal het water bijv onder de dam komen het hem toch al omgooien.

Je berekent het minimale gewicht zodat omkantelen niet mogelijk is. (Het traagheidsmoment speelt dan inderdaad geen rol voor deze berekening)

Indien het water onder de dam komt heb je te maken met een heel ander fenomeen. Dit lijkt mij echter buiten het doel van de cursus/oefening te vallen.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures