Vierde orde centraal moment

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Vierde orde centraal moment

Ik probeer het vierde-orde centraal moment van de normaalverdeling te berekenen:
\(\mu_4=E[X^4]=3\)
En ik zie niet hoe ik daaraan geraak.

Ik moet het volgende dus uitwerken:
\(\mu_4=E[(X-E[X])^4]\)
.

Moet dat werkelijk via de integraaldefinitie van de verwachtingswaarde worden uitgewerkt, of kan je dat 'zien', met andere woorden via een 'logische' 'slimme' manier zien?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Hmm, ik ben een beetje in de war... Is het de kurtosis (4-de centraal moment) van de standaardnormale verdeling? Want anders ontbreekt er nog iets ;) .
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

Hm, de kurtosis is toch een geschaald 4e-orde centraal moment? Bij mijn weten is die
\(\gamma_2=\frac{\mu_4}{\sigma^4}\)
En bij de standaardnormale verdeling is de standaardafwijking idd 1. Zodat je de noemer niet opmerkt.

Of niet?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Aha okee. Nee dat is okee hoor ;) . Ik ben gewoon van centrale momenten nog steeds met de letter mu te noteren :P . Maar dat zal wel mijn fout zijn :P .

Zo op het eerste zicht zie ik helaas geen mooi trucje :P . Maar ik ga er zeker nog even naar kijken... Lukt het gewoon uitrekenen je?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

Wel, eigenlijk niet: Ik werk eerst die vierde macht uit, waarbij ik de verwachtingswaarde krijg van de som van enkele termen in X en E[X], met de coëfficiënten van de driehoek van Pascal uiteraard. Nu zou ik zeggen: standaardnormale verdeling: dus E[X]=0. Maar als ik dat doe, krijg ik E[X⁴]. En ik zie niet hoe dat 3 zou zijn...
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Wel, eigenlijk niet: Ik werk eerst die vierde macht uit, waarbij ik de verwachtingswaarde krijg van de som van enkele termen in X en E[X], met de coëfficiënten van de driehoek van Pascal uiteraard. Nu zou ik zeggen: standaardnormale verdeling: dus E[X]=0. Maar als ik dat doe, krijg ik E[X⁴]. En ik zie niet hoe dat 3 zou zijn...
Kun je eens tonen hoe je dat doet? In grove stappen volstaat uiteraard ;) .
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

\(E[(X-E[X])^4 ]\)
=...(stel
\(X=a\)
, en
\(E[X]=b\)
)
\(=a^4-4*a^3*b+6*a^2*b^2-4*a*b^3+b^4.\)
Nu zeg ik verder:
\(E[X]=0\)
.

is dat voldoende of wordt mijn probleem je al duidelijk?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Dan veronderstel je een standaardnormale verdeling (of minstens gemiddelde 0, wat toch niet moet?)? Overigens wel opletten:
\(E(X^4) \neq E(X)^4\)
. Waarschijnlijk weet je dat wel, maar dat staat er nu wel ;) .
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

Neen, daar heb je gelijk in: E[X^4] is een vierde-orde ruw moment, E[X]^4 is de vierde macht van een eerste-orde ruw moment. En ik ben inderdaad bezig met dat te berekenen voor de verdeling N(0,1). Dus daar mag ik toch van uitgaan?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Aha, ik had niet door dat het standaardnormaal was... Dan mag je dat inderdaad ;) . Overigens mag je voor het toepassen van Pascal ook gewoon al opmerken dat E(X) = 0 hoor.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

Maar E[X^4]=3. Daar geraak ik nog niet aan uit...

Is het zo:
\(\int_{-\infty}^{+\infty} x^4 dF_x\)
Daar krijg ik geen 3 uit ;)
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

Gevonden: invullen van de dichtheidsfunctie (de e-macht).
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Mooi ;) ! Proficiat! Zeker geen simpele... Voor een algemene formule (uit handigheid :P ): Wolfram (formule 36) (berekening erboven).
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vierde orde centraal moment

Inderdaad, dat heb ik uitgewerkt, met onder andere partiële integratie etc.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Vierde orde centraal moment

Het is inderdaad een heel gedoe. Vrij onelegant. Helaas zie ik niets beters.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Reageer