Springen naar inhoud

Afstand tussen moleculen in een gas


  • Log in om te kunnen reageren

#1

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 juli 2011 - 17:35

Gevraagd is dus de afstand tussen moleculen bij STP.
Hiervoor maak ik gebruik van de ideale gaswet.

PV=NkT

V/N=kT/P=3,2*10^-26

Dit is het volume per atoom/molecule.
MAAR DAN!

Moet ik aannemen dat dit volume gelijk is aan ribbe³ omdat de moleculen verdeelt zijn in een soort kubusrooster?
Of moet ik dit gelijkstellen aan 4/3*r³*Pi omdat het volume sferisch mag beschouwd worden?

Mijn cursus is wat tegenstrijdig.
Ik vind in één hoofdstuk het een en in het volgend het ander als oplossing!

Wat is de correcte wijze?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 juli 2011 - 17:42

In mijn ogen is de benadering door kubusrooster met V=ribbe³ correcter?

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 juli 2011 - 22:34

Ik had er nooit over nagedacht, en in literatuur kom ik inderdaad zowel de sferische als de kubische benadering tegen. Mijn intuïtie zou zeggen om te gaan rekenen met tetraëders. Ik heb het niet nagerekend, maar dat lijkt me de structuur die elkaar afstotende deeltjes uiteindelijk in een rusttoestand zouden aannemen om een zo groot mogelijke afstand tot al hun buren te kunnen krijgen. Maar die benadering vind ik dan weer niet in literatuur (op internet) terug.

Verplaatst naar het natuurkundeforum
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 juli 2011 - 23:32

Ik snap uw denkwijze voor de tetraëders...
Misschien is de kubische benadering hier een vereenvoudiging van?

#5

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 juli 2011 - 02:25

Ik snap uw denkwijze voor de tetraëders...
Misschien is de kubische benadering hier een vereenvoudiging van?

Het zijn toch allemaal verschillende dingen. Volgens mij staat de correcte oplossing hier trouwens nog niet... Je kunt het totale volume bepalen, en het aantal deeltjes, dus daaruit heb je het gemiddelde volume per deeltje.

Maar hieruit kun je volgens mij erg moeilijk echt de gemiddelde afstand tussen de deeltjes zelf bepalen. De gemiddelde afstand voor een bepaalde verdeling van de moleculen kan varieren van 0 (alle moleculen in een hoekje) tot de afstand bij een fcc of hcp-kristalrooster, die beide de maximale densiteit hebben.

Tussen die twee uitersten heb je nog een hele hoop andere verdelingen, zoals bijvoorbeeld de kubische.
Wat nu gevraagd wordt is uit te middelen over al die mogelijke verdelingen, want die zijn allemaal even waarschijnlijk bij ideale gassen, en dat is volgens mij een ronduit onmogelijke opgave.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#6

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3041 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 juli 2011 - 09:19

De wiki over de mean interparticle distance constateert dat er geen eenduidige definitie bestaat en dat er wel twee populaire varianten zijn, r = n-3 en r = 0,62 · n-3, en vervolgt met:

Evidently, the two definitions differ by a factor of 1,61, thus one has to exercise care if an article fails to define the parameter exactly. On the other hand, it is often used in qualitative statements where such a numeric factor is either irrelevant or plays an insignificant role.

#7

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juli 2011 - 12:22

De benaderingen zijn dus eigenlijk beiden even juist.
Als ik zo'n vraag krijg op het examen, schrijf ik ze allebei ;)

Bedankt

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 juli 2011 - 17:18

De benaderingen zijn dus eigenlijk beiden even juist.

correctie: even ONjuist ;)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

doantsen

    doantsen


  • >100 berichten
  • 110 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juli 2011 - 17:42

Pessimist! ;)

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 juli 2011 - 18:09

Mijn lijfspreuk is de eerste wet van Murphy.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures