2H2O<---->H3O+ + OH-
Het evenwicht van deze reactie ligt naar links (er wordt namelijk veel meer 2H2O gevormd dan H3O+ en OH-
2H2O = 10-14mol en H3O+ en OH- zijn 10-7mol.
Maar 10-7 mol + 10-7 mol > 10-14mol (het evenwicht ligt dan toch naar rechts??)
Laatste berichten
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
09:54
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 6
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Ionenproduct van water
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 1.146
Re: Ionenproduct van water
JuistHet evenwicht van deze reactie ligt naar links
Het ionisatie-evenwicht van water is inderdaad een evenwichtsreactie, waarbij we de evenwichtsconstante (weet je wat dit is?) zouden kunnen schrijven als volgt:
\(K=\frac{[H_3O^+]*[OH^-]}{[H_2O]^2}\)
Hierbij is [H2O] echter een zinloos begrip omdat het hier om zuiver water gaat. De concentratie zal dus constant blijven.Dit is waarom we de waterconstante kunnen schrijven als volgt: Kw=[H3O+]*[OH-]
Je haalde al reeds aan dat het evenwicht sterk naar links zal liggen, maw de evenwichtsconstante zal zeer klein zijn, namelijk 10-14 bij 25°C
In een neutrale oplossing (pH=7) zal dus [H3O+]=[OH-]=10-7
A word of encouragement during a failure is worth more than an hour of praise after success.
I hear, I know. I see, I remember. I do, I understand -Confucius-
I hear, I know. I see, I remember. I do, I understand -Confucius-
-
- Berichten: 226
Re: Ionenproduct van water
Ik begrijp wat je bedoelt met die evenwichtsconstante , maar ik zit in de knoei met dit :
2H2O = 10-14mol en H3O+ en OH- zijn 10-7 mol.
Maar 10-7 mol + 10-7 mol > 10-14mol ( als je naar de concentraties kijkt ligt het evenwicht toch naar rechts?? hoewel ik wel begrijp dat het naar links ligt omdat er natuurlijk meer H2O gevormd wordt. )
Bij 0.2M HCl-----> 0.2M H+ + 0.2M Cl-
Hier begrijp ik dat 0.2M HCL volledig in ionen gesplitst wordt nl. 0.2M H+ en 0.2M CL-
Is dit een aflopende reactie?
2H2O = 10-14mol en H3O+ en OH- zijn 10-7 mol.
Maar 10-7 mol + 10-7 mol > 10-14mol ( als je naar de concentraties kijkt ligt het evenwicht toch naar rechts?? hoewel ik wel begrijp dat het naar links ligt omdat er natuurlijk meer H2O gevormd wordt. )
Bij 0.2M HCl-----> 0.2M H+ + 0.2M Cl-
Hier begrijp ik dat 0.2M HCL volledig in ionen gesplitst wordt nl. 0.2M H+ en 0.2M CL-
Is dit een aflopende reactie?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: Ionenproduct van water
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
-
- Berichten: 1.146
Re: Ionenproduct van water
Jazeker! HCl is en een sterk zuur en zal (in water) volledig splitsen in H+ en OH-, kijk maar naar de zéér lage Kz waarde.katje schreef:Bij 0.2M HCl-----> 0.2M H+ + 0.2M Cl-
Is dit een aflopende reactie?
Allereerst, als je spreekt over concentraties spreek je over een aantal mol per liter. De eenheden zouden dus mol/L moeten zijn ipv mol.als je naar de concentraties kijkt ligt het evenwicht toch naar rechts??
Water is zeker geen sterk zuur, dit kan je dan ook duidelijk zien aan de grote Kz waarde. (1,8*10-16)
De Kz waarden zijn een maat voor hoe veel een zuur zal dissociëren in water.
Verder begrijp ik niet echt waarom je die 2 concentraties optelt?
A word of encouragement during a failure is worth more than an hour of praise after success.
I hear, I know. I see, I remember. I do, I understand -Confucius-
I hear, I know. I see, I remember. I do, I understand -Confucius-
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Ionenproduct van water
Dat laatst is niet juist. Als er evenwicht is, is de reactiesnelheid naar links evengroot als de reactiesnelheid naar rechts. Er worden dus per seconde evenveel moleculen water gevormd als er gesplitst worden. Dat betekent dat de concentraties links en rechts gelijk blijven. We noemen dit een (beweeglijk) evenwicht.name='katje' date='27 August 2011, 12:39' post='686174'
2H2O<---->H3O+ + OH-
Het evenwicht van deze reactie ligt naar links (er wordt namelijk veel meer 2H2O gevormd dan H3O+ en OH-
In de evenwichtstoestand is er in water 10-7 (0,0000001) mol/l H3O+ en 10-7 mol/l OH- en afgerond 56 mol/l H2O aanwezig.2H2O = 10-14mol en H3O+ en OH- zijn 10-7mol.
Maar 10-7 mol + 10-7 mol > 10-14mol (het evenwicht ligt dan toch naar rechts??)
Er is veel meer H2O dan er ionen zijn en het evenwicht ligt dus sterk naar links.
Als er evenwicht is geldt: Kw = [H3O+] x [OH-] = 10-14
Kw = 10-7 x 10-7 = 10-14(vermenigvuldigen is machten optellen.)
Twee vraagjes .
Is er evenwicht als [ H3O+] = 10-4 mol/l en [OH-] is 10-10mol/l ?
Is er evenwicht als [ H3O+] = 10-5 mol/l en [OH-] is 10-7 mol/l ?
-
- Berichten: 226
Re: Ionenproduct van water
Is er evenwicht als [ H3O+] = 10-4 mol/l en [OH-] is 10-10mol/l ?
Is er evenwicht als [ H3O+] = 10-5 mol/l en [OH-] is 10-7 mol/l ?
Bij de eerst wel want als je de 2 concentraties optelt 10-4 mol/l + 10-10mol/l = 10-14mol/l
Bij de tweede niet want dat is 10-12mol/l
Hoe noem je deze reacties waarbij er dan geen evenwicht is? Zijn dit dan aflopende reacties?
Is er evenwicht als [ H3O+] = 10-5 mol/l en [OH-] is 10-7 mol/l ?
Bij de eerst wel want als je de 2 concentraties optelt 10-4 mol/l + 10-10mol/l = 10-14mol/l
Bij de tweede niet want dat is 10-12mol/l
Hoe noem je deze reacties waarbij er dan geen evenwicht is? Zijn dit dan aflopende reacties?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: Ionenproduct van water
Je haalt hier 2 bewerkingen door elkaar. Je kunt exponenten alleen maar optellen door machten met hetzelfde grontal met elkaar te vermenigvuldigen. Jij telt ze op, wat echter onjuist is. Denk in dit verband aan de regel dat am∙an = am+n.Bij de eerst wel want als je de 2 concentraties optelt 10-4 mol/l + 10-10mol/l = 10-14mol/l
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Ionenproduct van water
Optelt? Dit misverstand moet toch eerst uit de weg voor je verder kunt.Bij de eerst wel want als je de 2 concentraties optelt
Kw is het ionen product. Product betekent vermenigvuldigen. Je vermenigvuldigt de ionenconcentraties.
Het product van 3 en 4 is 12 want 3x4=12
Het ionenproduct van water is [H+] keer [OH-]. Vermengvuldigen dus.
Als de uitkomst van die vermenigvuldiging = 10-14is, is er evenwicht.
Als de uitkomst anders is, is er geen evenwicht en probeert het water dit te herstellen door uit ionen water te maken of door watermoleculen te splitsen.
Vraagje. Als het ionenproduct 10-12is zijn er dan te veel of te weinig ionen?
En moet water dan van moleculen ionen maken of van ionen moleculen maken?
-
- Berichten: 226
Re: Ionenproduct van water
Sorry ,
als je de 2 concentraties vermenigvuldigt 10-4 mol/l x 10-10mol/l = 10-14mol/l
Zoals Margriet zei is de concentratie H2O 56mol/l en H3O+ 10-7 mol/l en
OH- ook 10-7 mol/l
maar als je dan de formule gaat toepassen is het toch eigenlijk
Kw= 10-7 mol/l x 10-7 mol /l / 56 mol/l
Zo kom je toch niet aan 10-14mol/l??
als je de 2 concentraties vermenigvuldigt 10-4 mol/l x 10-10mol/l = 10-14mol/l
Zoals Margriet zei is de concentratie H2O 56mol/l en H3O+ 10-7 mol/l en
OH- ook 10-7 mol/l
maar als je dan de formule gaat toepassen is het toch eigenlijk
Kw= 10-7 mol/l x 10-7 mol /l / 56 mol/l
Zo kom je toch niet aan 10-14mol/l??
-
- Berichten: 226
Re: Ionenproduct van water
Nog eventjes een vraag vooraleer ik antwoord op jouw vraag.
Als er evenwicht is geldt: Kw = [H3O+] x [OH-] = 10-14
Ok maar je zei dat de concentratie van H2O 56 mol/l is hetgeen ik heel goed kan volgen .
Maar de formule zegt toch dat 10-14mol /l = H2O = Kw
Wat zie ik nu juist verkeerd?
Als er evenwicht is geldt: Kw = [H3O+] x [OH-] = 10-14
Ok maar je zei dat de concentratie van H2O 56 mol/l is hetgeen ik heel goed kan volgen .
Maar de formule zegt toch dat 10-14mol /l = H2O = Kw
Wat zie ik nu juist verkeerd?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Ionenproduct van water
Je haalt de evenwichtsconstante, K en het ionenproduct, Kw doorelkaar.katje schreef:Maar de formule zegt toch dat 10-14mol /l = H2O = Kw
Wat zie ik nu juist verkeerd?
De evenwichtsvoorwaarde voor water vind je (als je de ionen als H3O+ en OH-schrijft) in bericht 2 van Mako.
Hij legt uit dat de waterconentratie gelijk blijft en je dus makkelijker met het ionenproduct, Kw kunt werken.
In Kw zit de concentratie water verdisconteerd.
-
- Berichten: 226
Re: Ionenproduct van water
Vraagje. Als het ionenproduct 10-12 is zijn er dan te veel of te weinig ionen?
En moet water dan van moleculen ionen maken of van ionen moleculen maken?
Dan zijn er denk ik teveel ionen (10-12mol----> 10-7 mol x 10-5 mol
Je gaat dan concentratie moeten weghalen waardoor het evenwicht naar rechts verschuift (water zal dan van moleculen ionen maken)
En moet water dan van moleculen ionen maken of van ionen moleculen maken?
Dan zijn er denk ik teveel ionen (10-12mol----> 10-7 mol x 10-5 mol
Je gaat dan concentratie moeten weghalen waardoor het evenwicht naar rechts verschuift (water zal dan van moleculen ionen maken)
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Ionenproduct van water
Is dat logisch? Er zijn teveel ionen, dat klopt.Dan zijn er denk ik teveel ionen .......... water zal dan van moleculen ionen maken
Maar wat moet water doen om het evenwicht te herstellen? Te zorgen dat het ionenproduct weer 10-14wordt?
En is dat dan de reactie naar links of naar rechts te doen verlopen?
-
- Berichten: 226
Re: Ionenproduct van water
Foei ja teveel ionen dan zal er water gevormd worden dus evenwicht verschuift naar links
