Springen naar inhoud

Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 september 2011 - 16:12

Geef de reactievergelijking van oxaalzuur en met een vast calciumfosfaat (overmaat). Er ontstaat een neerslag.
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 2HC2O4- + 3Ca2+ + 2HPO42-
2HC2O4- + 2HPO43- ../mods/chem/rightarrow.gif 2C2O42- + 2H2PO4-

En dan dit als neerslag:
2Ca2+ + 2C2O4-2 ../mods/chem/rightarrow.gif CaC2O4

Totaalreactie:
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 2C2O42- + CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-


Of moet het zo?:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif HC2O4- + 3Ca2+ + HPO42- + PO43-
HC2O4- + PO43- ../mods/chem/rightarrow.gif C2O42- + HPO42-

Veranderd door aminasisic, 23 september 2011 - 16:13


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Kravitz

    Kravitz


  • >1k berichten
  • 4042 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 september 2011 - 19:55

2HC2O4- + 2HPO43- ../mods/chem/rightarrow.gif 2C2O42- + 2H2PO4-

Je hebt overal dezelfde coëfficiënten, bijgevolg mag je die ... (vul aan).

En dan dit als neerslag:
2Ca2+ + 2C2O4-2 ../mods/chem/rightarrow.gif CaC2O4

Balanceer dit even uit, je hebt links twee calcium-ionen en plots is er rechts maar één over. Dit klopt niet.

Totaalreactie:
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 2C2O42- + CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-

In je vorige vergelijking schreef je zelf dat volgende neerslagreactie ontstaat: Ca2+ + C2O42- ../mods/chem/rightarrow.gif CaC2O4. Het is dus niet mogelijk dat beide ionen samen aanwezig zijn in het reactieproduct.

Verder moet je altijd je reactievergelijking balanceren, lukt dit niet dan is je reactievergelijking fout.

Hoe ver kom je?
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

#3

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 september 2011 - 22:47

Je hebt overal dezelfde coëfficiënten, bijgevolg mag je die ... (vul aan).

Delen door 2? xD Ik dacht dat je die 2'en moest laten staan, omdat je de reacties op het einde moest optellen...

Balanceer dit even uit, je hebt links twee calcium-ionen en plots is er rechts maar één over. Dit klopt niet.

2Ca2+ + 2C2O42- ../mods/chem/rightarrow.gif 2CaC2O4
Ca2+ + C2O42- ../mods/chem/rightarrow.gif CaC2O4

In je vorige vergelijking schreef je zelf dat volgende neerslagreactie ontstaat: Ca2+ + C2O42- ../mods/chem/rightarrow.gif CaC2O4. Het is dus niet mogelijk dat beide ionen samen aanwezig zijn in het reactieproduct.
Verder moet je altijd je reactievergelijking balanceren, lukt dit niet dan is je reactievergelijking fout.
Hoe ver kom je?


2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-
Klopt het zo dan wel?

Veranderd door Jan van de Velde, 24 september 2011 - 23:18


#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 september 2011 - 01:19

Nee. Calciumfosfaat is in overmaat en zal dus maar één keer geprotoneerd worden.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 september 2011 - 07:54

Nee. Calciumfosfaat is in overmaat en zal dus maar één keer geprotoneerd worden.


Ja, maar als je dat doet, dan kun je toch geen neerslag vinden?

Veranderd door aminasisic, 28 september 2011 - 07:54


#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 september 2011 - 08:07

Hoezo niet? Schrijf de reactievergelijking eens uit met daarbij de ionen die volgens jou zouden moeten ontstaan?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 september 2011 - 12:52

Ja dat gaat dus niet, want ik weet nog steeds niet of je moet beginnen met 2H2C2O4 of H2C2O4.. xD

Veranderd door aminasisic, 28 september 2011 - 12:53


#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 september 2011 - 13:12

Dat is nog niet zo belangrijk. De reactievergelijking kan je op het eind kloppend maken. Maar schrijf eerst uit hoe de zuur-basereactie verloopt.
Schrijf hem anders eens uit voor de situatie met een goed oplosbaar zout (Na3PO4 bijvoorbeeld). Dan hoef je je niet druk te maken over neerslagen en stoffen in vaste vorm.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#9

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 september 2011 - 20:27

Schrijf hem anders eens uit voor de situatie met een goed oplosbaar zout (Na3PO4 bijvoorbeeld). Dan hoef je je niet druk te maken over neerslagen en stoffen in vaste vorm.


Sorry, maar ik houd toch liever calciumfosfaat, omdat ik het juist niet snap wanneer je een 'meervoudige' base hebt en géén overmaat van een 'enkel' zuur...
Maar ik kan toch niet beginnen als ik niet weet of het 1 is of 2??

2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 2HC2O4- ../mods/chem/rightarrow.gif + 3Ca2+ + 2HPO42-
2HC2O4- + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 2C2O42- + 3Ca2+ + 2HPO42-

H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif HC2O4- + 3Ca2+ + HPO42- + PO43-
HC2O4- + PO43- ../mods/chem/rightarrow.gif C2O42- + HPO4-

Dit bedoel ik... ik heb nu twee reacties...
Kan je alsjeblieft even zeggen of het nou 1 of 2 is......?

Veranderd door aminasisic, 28 september 2011 - 20:28


#10

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 september 2011 - 20:44

Sorry, maar ik houd toch liever calciumfosfaat, omdat ik het juist niet snap wanneer je een 'meervoudige' base hebt en géén overmaat van een 'enkel' zuur...
Maar ik kan toch niet beginnen als ik niet weet of het 1 is of 2??


Natuurlijk wel. Voor de reactievergelijking begin je met opschrijven welke deeltjes reageren, en welke er ontstaan. Daarna ga je de coëfficiënten aanpassen zodat de reactievergelijking in balans is. Voor het principe maakt het helemaal niet uit of je nu natriumfosfaat of calciumfosfaat pakt. In beide gevallen treedt PO43- op als base. Het enige verschil is dat natriumfosfaat goed oplost en het PO43- dus als opgelost ion optreedt in de zuur-basereactie met H2C2O4. Calciumfosfaat lost slecht op, en dus schrijf je Ca3(PO4)2 op als reagerende stof.

Wat je goed in je achterhoofd moet houden is dat Ca3(PO4)2 een verhoudingsformule is. Je zou het ook als Ca1.5PO4 kunnen opschrijven. Wordt het dan makkelijker?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#11

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 september 2011 - 20:58

Wat je goed in je achterhoofd moet houden is dat Ca3(PO4)2 een verhoudingsformule is. Je zou het ook als Ca1.5PO4 kunnen opschrijven. Wordt het dan makkelijker?


Ehm... het maakt het enigszins makkerlijker ja xD.
Maar.....:

Voor de reactievergelijking begin je met opschrijven welke deeltjes reageren, en welke er ontstaan. Daarna ga je de coëfficiënten aanpassen zodat de reactievergelijking in balans is.


In dit geval is er geen overmaat van het zuur, dus de molverhouding is 1:1, dus het wordt de tweede reactie? (Misschien sluit dit niet 100% aan op wat ik zojuist quote (als dat een woord is))...
Er kan maar één PO43- deeltje reageren doordat er geen overmaat is van het zuur?

#12

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 september 2011 - 22:10

Ook in de reactievergelijking geven de getallen enkel verhoudingen aan.

2 H2 + O2 --> 2 H2O

is hetzelfde als

H2 + 1/2 O2 --> H2O


Er is dus niet maar één PO43- deeltje. Dat kan ook (of zelfs waarschijnlijker) 1 mol zijn. De vraag is dan, met hoeveel mol H2C2O4 kan dat reageren als de reactie zover loopt als ie kan lopen?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#13

Shadow

    Shadow


  • >1k berichten
  • 1228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 september 2011 - 05:00

Er is dus niet maar één PO43- deeltje. Dat kan ook (of zelfs waarschijnlijker) 1 mol zijn. De vraag is dan, met hoeveel mol H2C2O4 kan dat reageren als de reactie zover loopt als ie kan lopen?


Mag je het ook zien als; met hoeveel mol calciumfosfaat reageert één mol oxaalzuur?

H2C2O4 + 0.5Ca3(PO42)2 ../mods/chem/rightarrow.gif HC2O4- + 1.5Ca2+ + HPO42-
HC2O4- + 0.5Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif C2O42- + 1.5Ca2+ + HPO42-
totaal:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 3Ca2+ + 2HPO42-

En als dit klopt...: hoe zit het dan met de vaste stof?
Ca2+ + HPO42- ../mods/chem/rightarrow.gif CaHPO4 ??

#14

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 september 2011 - 10:24

Mag je het ook zien als; met hoeveel mol calciumfosfaat reageert één mol oxaalzuur?


Zeker! Dit:

H2C2O4 + 0.5Ca3(PO42)2 ../mods/chem/rightarrow.gif HC2O4- + 1.5Ca2+ + HPO42-
HC2O4- + 0.5Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif C2O42- + 1.5Ca2+ + HPO42-
totaal:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 ../mods/chem/rightarrow.gif 3Ca2+ + 2HPO42-


is dan ook helemaal juist.

En als dit klopt...: hoe zit het dan met de vaste stof?
Ca2+ + HPO42- ../mods/chem/rightarrow.gif CaHPO4 ??


Je moet het oxalaat-ion hebben. Dat vormt met calcium een neerslag. Dan nog even alles optellen, en je bent er!

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures