Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 1.247
Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Geef de reactievergelijking van oxaalzuur en met een vast calciumfosfaat (overmaat). Er ontstaat een neerslag.
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 2HC2O4- + 3Ca2+ + 2HPO42-
2HC2O4- + 2HPO43- 2C2O42- + 2H2PO4-
En dan dit als neerslag:
2Ca2+ + 2C2O4-2 CaC2O4
Totaalreactie:
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 2C2O42- + CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-
Of moet het zo?:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 HC2O4- + 3Ca2+ + HPO42- + PO43-
HC2O4- + PO43- C2O42- + HPO42-
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 2HC2O4- + 3Ca2+ + 2HPO42-
2HC2O4- + 2HPO43- 2C2O42- + 2H2PO4-
En dan dit als neerslag:
2Ca2+ + 2C2O4-2 CaC2O4
Totaalreactie:
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 2C2O42- + CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-
Of moet het zo?:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 HC2O4- + 3Ca2+ + HPO42- + PO43-
HC2O4- + PO43- C2O42- + HPO42-
- Berichten: 3.963
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Je hebt overal dezelfde coëfficiënten, bijgevolg mag je die ... (vul aan).2HC2O4- + 2HPO43- 2C2O42- + 2H2PO4-
Balanceer dit even uit, je hebt links twee calcium-ionen en plots is er rechts maar één over. Dit klopt niet.En dan dit als neerslag:
2Ca2+ + 2C2O4-2 CaC2O4
In je vorige vergelijking schreef je zelf dat volgende neerslagreactie ontstaat: Ca2+ + C2O42- CaC2O4. Het is dus niet mogelijk dat beide ionen samen aanwezig zijn in het reactieproduct.Totaalreactie:
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 2C2O42- + CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-
Verder moet je altijd je reactievergelijking balanceren, lukt dit niet dan is je reactievergelijking fout.
Hoe ver kom je?
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill
- Berichten: 1.247
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Delen door 2? xD Ik dacht dat je die 2'en moest laten staan, omdat je de reacties op het einde moest optellen...Je hebt overal dezelfde coëfficiënten, bijgevolg mag je die ... (vul aan).
2Ca2+ + 2C2O42- 2CaC2O4Balanceer dit even uit, je hebt links twee calcium-ionen en plots is er rechts maar één over. Dit klopt niet.
Ca2+ + C2O42- CaC2O4
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 CaC2O4 + Ca2+ + 2H2PO4-Kravitz schreef:In je vorige vergelijking schreef je zelf dat volgende neerslagreactie ontstaat: Ca2+ + C2O42- CaC2O4. Het is dus niet mogelijk dat beide ionen samen aanwezig zijn in het reactieproduct.
Verder moet je altijd je reactievergelijking balanceren, lukt dit niet dan is je reactievergelijking fout.
Hoe ver kom je?
Klopt het zo dan wel?
- Berichten: 10.564
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Nee. Calciumfosfaat is in overmaat en zal dus maar één keer geprotoneerd worden.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 1.247
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Nee. Calciumfosfaat is in overmaat en zal dus maar één keer geprotoneerd worden.
Ja, maar als je dat doet, dan kun je toch geen neerslag vinden?
- Berichten: 10.564
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Hoezo niet? Schrijf de reactievergelijking eens uit met daarbij de ionen die volgens jou zouden moeten ontstaan?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 1.247
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Ja dat gaat dus niet, want ik weet nog steeds niet of je moet beginnen met 2H2C2O4 of H2C2O4.. xD
- Berichten: 10.564
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Dat is nog niet zo belangrijk. De reactievergelijking kan je op het eind kloppend maken. Maar schrijf eerst uit hoe de zuur-basereactie verloopt.
Schrijf hem anders eens uit voor de situatie met een goed oplosbaar zout (Na3PO4 bijvoorbeeld). Dan hoef je je niet druk te maken over neerslagen en stoffen in vaste vorm.
Schrijf hem anders eens uit voor de situatie met een goed oplosbaar zout (Na3PO4 bijvoorbeeld). Dan hoef je je niet druk te maken over neerslagen en stoffen in vaste vorm.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 1.247
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Sorry, maar ik houd toch liever calciumfosfaat, omdat ik het juist niet snap wanneer je een 'meervoudige' base hebt en géén overmaat van een 'enkel' zuur...Schrijf hem anders eens uit voor de situatie met een goed oplosbaar zout (Na3PO4 bijvoorbeeld). Dan hoef je je niet druk te maken over neerslagen en stoffen in vaste vorm.
Maar ik kan toch niet beginnen als ik niet weet of het 1 is of 2??
2H2C2O4 + Ca3(PO4)2 2HC2O4- + 3Ca2+ + 2HPO42-
2HC2O4- + Ca3(PO4)2 2C2O42- + 3Ca2+ + 2HPO42-
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 HC2O4- + 3Ca2+ + HPO42- + PO43-
HC2O4- + PO43- C2O42- + HPO4-
Dit bedoel ik... ik heb nu twee reacties...
Kan je alsjeblieft even zeggen of het nou 1 of 2 is......?
- Berichten: 10.564
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Natuurlijk wel. Voor de reactievergelijking begin je met opschrijven welke deeltjes reageren, en welke er ontstaan. Daarna ga je de coëfficiënten aanpassen zodat de reactievergelijking in balans is. Voor het principe maakt het helemaal niet uit of je nu natriumfosfaat of calciumfosfaat pakt. In beide gevallen treedt PO43- op als base. Het enige verschil is dat natriumfosfaat goed oplost en het PO43- dus als opgelost ion optreedt in de zuur-basereactie met H2C2O4. Calciumfosfaat lost slecht op, en dus schrijf je Ca3(PO4)2 op als reagerende stof.aminasisic schreef:Sorry, maar ik houd toch liever calciumfosfaat, omdat ik het juist niet snap wanneer je een 'meervoudige' base hebt en géén overmaat van een 'enkel' zuur...
Maar ik kan toch niet beginnen als ik niet weet of het 1 is of 2??
Wat je goed in je achterhoofd moet houden is dat Ca3(PO4)2 een verhoudingsformule is. Je zou het ook als Ca1.5PO4 kunnen opschrijven. Wordt het dan makkelijker?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 1.247
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Ehm... het maakt het enigszins makkerlijker ja xD.Wat je goed in je achterhoofd moet houden is dat Ca3(PO4)2 een verhoudingsformule is. Je zou het ook als Ca1.5PO4 kunnen opschrijven. Wordt het dan makkelijker?
Maar.....:
In dit geval is er geen overmaat van het zuur, dus de molverhouding is 1:1, dus het wordt de tweede reactie? (Misschien sluit dit niet 100% aan op wat ik zojuist quote (als dat een woord is))...Voor de reactievergelijking begin je met opschrijven welke deeltjes reageren, en welke er ontstaan. Daarna ga je de coëfficiënten aanpassen zodat de reactievergelijking in balans is.
Er kan maar één PO43- deeltje reageren doordat er geen overmaat is van het zuur?
- Berichten: 10.564
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Ook in de reactievergelijking geven de getallen enkel verhoudingen aan.
2 H2 + O2 --> 2 H2O
is hetzelfde als
H2 + 1/2 O2 --> H2O
Er is dus niet maar één PO43- deeltje. Dat kan ook (of zelfs waarschijnlijker) 1 mol zijn. De vraag is dan, met hoeveel mol H2C2O4 kan dat reageren als de reactie zover loopt als ie kan lopen?
2 H2 + O2 --> 2 H2O
is hetzelfde als
H2 + 1/2 O2 --> H2O
Er is dus niet maar één PO43- deeltje. Dat kan ook (of zelfs waarschijnlijker) 1 mol zijn. De vraag is dan, met hoeveel mol H2C2O4 kan dat reageren als de reactie zover loopt als ie kan lopen?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 1.247
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Mag je het ook zien als; met hoeveel mol calciumfosfaat reageert één mol oxaalzuur?Er is dus niet maar één PO43- deeltje. Dat kan ook (of zelfs waarschijnlijker) 1 mol zijn. De vraag is dan, met hoeveel mol H2C2O4 kan dat reageren als de reactie zover loopt als ie kan lopen?
H2C2O4 + 0.5Ca3(PO42)2 HC2O4- + 1.5Ca2+ + HPO42-
HC2O4- + 0.5Ca3(PO4)2 C2O42- + 1.5Ca2+ + HPO42-
totaal:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 3Ca2+ + 2HPO42-
En als dit klopt...: hoe zit het dan met de vaste stof?
Ca2+ + HPO42- CaHPO4 ??
- Berichten: 10.564
Re: Oxaalzuur en overmaat vast calciumfosfaat
Zeker! Dit:Mag je het ook zien als; met hoeveel mol calciumfosfaat reageert één mol oxaalzuur?
is dan ook helemaal juist.H2C2O4 + 0.5Ca3(PO42)2 HC2O4- + 1.5Ca2+ + HPO42-
HC2O4- + 0.5Ca3(PO4)2 C2O42- + 1.5Ca2+ + HPO42-
totaal:
H2C2O4 + Ca3(PO4)2 3Ca2+ + 2HPO42-
Je moet het oxalaat-ion hebben. Dat vormt met calcium een neerslag. Dan nog even alles optellen, en je bent er!En als dit klopt...: hoe zit het dan met de vaste stof?
Ca2+ + HPO42- CaHPO4 ??
Cetero censeo Senseo non esse bibendum