Inhoud kegel/cilinder

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Inhoud kegel/cilinder

Hallo,

Ik kom blijkbaar niet uit deze vraag:

find the dimensions of the right circular cylinder of greatest volume that can be inscribed in a given right circular cone. express your answer in terms of height h of the cone and radius r of the base of the cone.

Volume kegel: 1/3*(pi)*r^2*h

Volume cilinder: (pi)*r^2*h

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Inhoud kegel/cilinder

Verplaatst naar Huiswerk.

Begrijp je wat er eigenlijk gevraagd is? Maak evt eens een tekening van het idee. Dat mag dus gerust van zij-aanzicht (met een driehoek en rechthoek dus ;) ).
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Inhoud kegel/cilinder

Drieske schreef:Verplaatst naar Huiswerk.

Begrijp je wat er eigenlijk gevraagd is? Maak evt eens een tekening van het idee. Dat mag dus gerust van zij-aanzicht (met een driehoek en rechthoek dus ;) ).
Ik heb er een driehoek van gemaakt me een rechthoek binnen in.

De straal van de kegel heb ik r genoemd.

De straal van de cilinder heb ik r-x genoemd --> overgebleven stukje is x.

De hoogte van de kegel heb ik h genoemd.

De hoogte van de cilinder h-x --> overgebleven stukje x.

en dan totaal volume - die overblijfseltjes = volume cilinder

Maar dan kom ik er niet uit....

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Inhoud kegel/cilinder

Zou je het wel kunnen met die driehoek en rechthoek? Zja, hoe zou je dat doen?

En waarom zou het stukje over in alle richtingen gelijk zijn?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Inhoud kegel/cilinder

Zou je het wel kunnen met die driehoek en rechthoek? Zja, hoe zou je dat doen?
Misschien handiger als je hem zelf ook een snel tekent zoals in mijn vorige berichtje staat ;p

Dan stel ik dat het totale volume = 1/3(pi)*r^2*h.

Dan zijn de onderste 2 driehoeken samen gelijk aan 1/3(pi)*x^2*(h-x) (als je ze tegen elkaar plakt)

En de bovenste driehoek heeft straal r-x: 1/3(pi)*(r-x)^2*x

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Inhoud kegel/cilinder

Je begrijpt me verkeerd. Zou je het vraagstuk kunnen oplossen indien je in de vraag volume verandert door oppervlakte, kegel door driehoek en cilinder door rechthoek?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Inhoud kegel/cilinder

scan.jpg
scan.jpg (85.03 KiB) 546 keer bekeken

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Inhoud kegel/cilinder

Je begrijpt me verkeerd. Zou je het vraagstuk kunnen oplossen indien je in de vraag volume verandert door oppervlakte, kegel door driehoek en cilinder door rechthoek?
Ow, ja verkeerd begrepen.

Dan zou ik zeggen dat de oppervlakte van de rechthoek gelijk is aan lengte * breedte

En de driehoek is (1/2) * basis * hoogte

breedte * hoogte is dan (basis-2x) * (2*hoogte*x/basis-x)

basis is b, hoogte is h

(b-2x) * 2hx/(b-x)

ik neem aan dat je net als bij kegel hier een afgeleide van moet nemen en gelijk moet stellen aan 0, maar ik weet niet meer hoe ik dat moet doen (welke variabele wegvallen bij afleiden in dit geval)

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Inhoud kegel/cilinder

Kijk nu eens goed naar die tekening van Aad... Lijkt het erop alsof het verschil tussen de hoogtes en de breedtes hetzelfde is? Neen toch? Maar jij zegt wel dat het steeds x is.

Afgeleiden ga je inderdaad nodig hebben. Indien je niet goed weet hoe dat werkt, kun je alvast op bijv Wiki beginnen. Maar dat zijn zorgen voor 'later'.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Inhoud kegel/cilinder

Drieske schreef:Kijk nu eens goed naar die tekening van Aad... Lijkt het erop alsof het verschil tussen de hoogtes en de breedtes hetzelfde is? Neen toch? Maar jij zegt wel dat het steeds x is.

Afgeleiden ga je inderdaad nodig hebben. Indien je niet goed weet hoe dat werkt, kun je alvast op bijv Wiki beginnen. Maar dat zijn zorgen voor 'later'.
Ja ik wist ook al niet of dat mocht met die x-en....

Maar als ik de variabelen h, h-a, r, r-x heb dan weet ik helemaal niet meer hoe afleiden e.d.

Ik post zo nog ff een edit met formule voor het plaatje ;)

Opp rechterhelft van rechthoek:

(1/2)*R*h - (1/2)*(h-h1)*x - (1/2)*(R-x)*h1

(1/2)*R*h - (1/2)hx +(1/2)h1x - (1/2)*R*h1 + (1/2)*x*h1

(1/2)h*{R - x} + (1/2)h1*{x - R + x}

(1/2)h*{R - x} + (1/2)h1* {2x - R}

Dus totaal is 2x zoveel....

h*{R - x} + h1*{2x - R}

En dat zou hetzelfde moeten zijn als 2x*h1

h*{R - x} + h1*{2x - R} = 2x*h1

h*{R - x} - h1*R = 0

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Inhoud kegel/cilinder

Hoe je dat hebt berekend snap ik niet maar je komt tot het goede resultaat.

Dat resultaat is:
\(h(R-x)=Rh_{1}\)
Als we nu de rechteronderhoek van die kegel hoel
\(\alpha\)
noemen, zie je dan in dat de tan van
\(\alpha=\frac{h}{R} \)
Ook geldt dat tan
\(\alpha=\frac{h_{1}}{R-x} \)
. Zie je dat?

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Inhoud kegel/cilinder

aadkr schreef:Hoe je dat hebt berekend snap ik niet maar je komt tot het goede resultaat.

Dat resultaat is:
\(h(R-x)=Rh_{1}\)
Als we nu de rechteronderhoek van die kegel hoel
\(\alpha\)
noemen, zie je dan in dat de tan van
\(\alpha=\frac{h}{R} \)
Ook geldt dat tan
\(\alpha=\frac{h_{1}}{R-x} \)
. Zie je dat?
Ja.

En dat heb ik berekend door de niet-rechthoekige stukken van de totale oppervlakte af te trekken.

Dat zou dan gelijk moeten zijn aan lengte*breedte van de rechthoek...

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Inhoud kegel/cilinder

We zijn nu tot de conclusie gekomen dat:
\(\frac{h}{R}=\frac{h_{1}}{R-x}\)
Kruiselings vermenigvuldigen geeft:
\(h \cdot (R-x)=R \cdot h_{1} \)
Nu gaan we links en rechts van het = teken delen door R

Dit geeft:
\(h_{1}=\frac{h}{R} \cdot (R-x) \)
Schrijf nu de formule op voor de inhoud van die rechthoekige cilinder in termen van x en h(1)

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Inhoud kegel/cilinder

Jaimy11 schreef:Ja.

En dat heb ik berekend door de niet-rechthoekige stukken van de totale oppervlakte af te trekken.

Dat zou dan gelijk moeten zijn aan lengte*breedte van de rechthoek...
En om dan alvast te kijken of ik in mijn oorspronkelijke probleem ook de juiste formule uit zou krijgen:

Inhoud cilinder: r^2*(h-y) + 2xyr - x^2(h+y) met:

r = straal kegel

x = straal cilinder

h = hoogte kegel

y = hoogte cilinder

Edit: sorry, verwachtte niet zo snel reactie, ik ga nu met jouw vraag verder, momentje...

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Inhoud kegel/cilinder

Laten we de notatie''s gebruiken die in mijn afbeelding staan, anders wordt het erg verwarrend.

Het volume van die cilinder is natuurlijk:
\(V=\pi \cdot x^2 \cdot h_{1}\)
Vervang nu
\(h_{1} \)
door......

Reageer