Springen naar inhoud

Promoveren straks nog mogelijk?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

BadSanta

    BadSanta


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 oktober 2011 - 11:43

Na een lange studie, heb ik eindelijk de smaak te pakken. Ik wil promoveren!

Maar nu las ik dit.

http://www.trouw.nl/...en-studie.dhtml

Promoveren is werk, geen studie'
Laura van Baars − 04/10/11, 08:56

Nederlandse promovendi maken zich grote zorgen over hun baan. Nu nog genieten ze de status van 'werknemerpromovendus', in dienst van de universiteit voor vier jaar, met een redelijk startsalaris van ruim 2000 euro bruto per maand en goede regelingen voor pensioen of zwangerschapsverlof.
Maar die zekerheden lijken binnenkort voorbij. Als het aan staatssecretaris Zijlstra en de universiteitenkoepel VSNU ligt, zal er een nieuw type promovendus ontstaan die geen salaris ontvangt, maar juist collegegeld betaalt. Hij krijgt een studiebeurs, is niet langer werknemer, maar wordt weer student.

Matthias van Rossum promoveert aan de Vrije Universiteit op sociaal-historisch onderzoek naar culturele verschillen op VOC-schepen. Hij wil er minder dan vier jaar over doen. Gemiddeld duurt promotieonderzoek in Nederland zo'n vijf jaar.

"Veel korter dan andere landen, die werken met het PhD-systeem. In Duitsland of de VS is het zeven jaar. Dat komt mede door de goede arbeidsomstandigheden hier. Wij hoeven geen bijbaan te nemen om ons hoofd boven water te houden."

Want een studentpromovendus zonder rijke ouders of een flinke spaarpot gaat het volgens het Promovendi Netwerk Nederland (PNN) en de vakbonden CNV Publieke Zaak, Abvakabo en VAWO niet redden. De onderhandelingen tussen de universiteitenkoepel VSNU en het ministerie van onderwijs lopen nog, maar de vakbond gaat ervan uit dat de promovendus straks een uitwonende studiebeurs van 934 euro netto krijgt. Daar moet het collegegeld van 1713 euro per jaar nog vanaf, plus de studieboeken.


Dit zinnetje baart mij nog het meest zorgen.

De onderhandelingen tussen de universiteitenkoepel VSNU en het ministerie van onderwijs lopen nog, maar de vakbond gaat ervan uit dat de promovendus straks een uitwonende studiebeurs van 934 euro netto krijgt.


Ik heb geen recht meer op stufie, niks nakkes nada, te lang gestudeerd. Zijn deze uitwonende beurzen gekoppeld aan eerdere studieresultaten?
Of begin je als promovendus gewoon weer bij nul? Wie kan mij meer vertellen? Heb al rond gezocht., maar niks gevonden.

Is promoveren nog wel een verstandige keus? Geen pensioen en andere dingen..

Veranderd door BadSanta, 04 oktober 2011 - 11:47


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 oktober 2011 - 12:02

Is promoveren nog wel een verstandige keus? Geen pensioen en andere dingen..

Je kunt altijd nog uitwijken naar het buitenland... als Nederland op die manier de nummer 1 wil worden in de kenniseconomie, dan vertrek je toch gewoon.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#3

BadSanta

    BadSanta


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 oktober 2011 - 12:06

Je kunt altijd nog uitwijken naar het buitenland... als Nederland op die manier de nummer 1 wil worden in de kenniseconomie, dan vertrek je toch gewoon.

Of de situatie daar beter is.. dit voorstel wordt juist verdedigd met dat ze het in het buitenland ook zo doen.

Maar dat is dan idd een optie.. zit ik igg niet aan de IBG vast.


Wordt wel lastig met een gezinnetje plannen en zo. Het zal wel weer verwend zijn van me dat ik mijn leven naast een promotie graag zie door gaan. ;)

Veranderd door BadSanta, 04 oktober 2011 - 12:12


#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2011 - 13:11

In het buitenland doen ze het inderdaad zo. De bedragen waar je het mee moet doen zijn vergelijkbaar (USA) of vele malen hoger (Australië) dan het schijntje dat hier genoemd wordt. Die 973 netto iets minder dan het startsalaris (2000 bruto) dat een AiO nu krijgt, en de rest is nog wel bij te verdienen met een bijbaantje - onderwijsondersteunende activiteiten bijvoorbeeld. Dat soort dingen zijn nu onderdeel van het werk van een AiO, maar zodra een promovendus collegegeld moet betalen is dat natuurlijk over.

MAAR, het salaris van een AiO neemt ieder jaar toe en is aan het eind van de contractperiode bijna 2600 euro. En dat scheelt natuurlijk een slok op een borrel. Daarnaast stort zo'n studiebeurs geen geld in een pensioenfonds, iets wat je misschien pas 40 jaar later merkt, maar wat je dan toch zeker zult merken.

Al met al zal deze maatregel voornamelijk getalenteerde Nederlandse studenten de grens over jagen, en getalenteerde studenten van over de grens weghouden. Het enige positieve is dat wellicht ook een aantal minder getalenteerde buitenlandse studenten niet meer op kosten van de Nederlandse overheid hun doctorstitel halen.

Maar voor de rest is dit een maatregel die absoluut niet rijmt met de ambitie om een vooraanstaanden kenniseconomie te worden.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

BadSanta

    BadSanta


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 oktober 2011 - 15:28

. Daarnaast stort zo'n studiebeurs geen geld in een pensioenfonds, iets wat je misschien pas 40 jaar later merkt, maar wat je dan toch zeker zult merken.

Je verdient dus niet zoveel en je bouwt geen pensioen op. En dat terwijl dit kabinet erop hamert dat het je eigen verantwoordelijkheid is veel geld te verdienen en te sparen voor de oude dag..

Maar hey, 'je doet het toch voor jezelf, dus je moet het er maar voor over hebben'. Gek genoeg geldt dat niet voor andere beroepen...

Veranderd door BadSanta, 04 oktober 2011 - 15:29


#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 17:58

Nou goed, het blijft natuurlijk een investering. Een doctorstitel heeft soms zijn voordelen, en daar doe je het voor. Of je dan een beetje uitgeknepen wordt zoals nu of nagenoeg uitgewrongen zoals in het voorstel, maakt wat dat betreft niet zo uit.
In vergelijking met "het buitenland" wordt het echter een flink stuk onaantrekkelijker, en dat is het grote probleem.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 19:39

Gek genoeg geldt dat niet voor andere beroepen...

Dat vind ik ergens wel logisch, want doctoreren IS nu eenmaal geen beroep. Zeker in bepaalde richtingen van onderzoek is er niemand die er eigenlijk zoveel wil voor betalen. Bij beroepen is er altijd wel iemand die je zoveel wil betalen voor je werk (anders zou je geen werk hebben). Het is toch een essentieel verschil.

Het probleem is dat er op die manier platweg GEEN onderzoek meer gaat gebeuren, als je al moet betalen om te kunnen doctoreren, dat gaat eenvoudigweg niet. Dat je zoals nu wat minder verdient dan buiten de academische wereld, dat hebben velen er wel nog voor over.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#8

BadSanta

    BadSanta


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 21:04

Nou goed, het blijft natuurlijk een investering. Een doctorstitel heeft soms zijn voordelen, en daar doe je het voor. Of je dan een beetje uitgeknepen wordt zoals nu of nagenoeg uitgewrongen zoals in het voorstel, maakt wat dat betreft niet zo uit.

Een beetje uitgeknepen is niet erg.

Maar dat je 4 jaar lang op 900 euro p/m zit en niets opbouwt.. ja, het is een investering, maar voor wat?

Wegen de kosten nog wel tegen de baten op? Ik heb nu niet het idee dat na die doctorstitel het geld ineens binnenstroomt. Voor het geld doe je het natuurlijk niet, je doet het voor de liefhebberij.

Maar hoe ver gaat die liefhebberij? Zover dat je, na 4/5 jaar arme student te zijn geweest zijn nog eens 4 jaar lang financieel (en ook qua gezinsplanning) wil stilstaan? Vergeet ook je studieschuld niet.

Ik heb het idee dat als je in een andere beroepsgroep zoveel offers brengt, dat men het normaal vindt dat je daar tenminste een beetje gecompenseerd wordt. Maar voor de wetenschap gelden kennelijk andere regels..

Het probleem is dat er op die manier platweg GEEN onderzoek meer gaat gebeuren, als je al moet betalen om te kunnen doctoreren, dat gaat eenvoudigweg niet. Dat je zoals nu wat minder verdient dan buiten de academische wereld, dat hebben velen er wel nog voor over.

Het loon zoals het nu is is prima geschikt.

#9

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 21:47

Er wordt maar weer heel gemakkelijk aan voorbij gegaan dat AiO's al heel goedkope onderzoekers zijn en dat onderzoek veel meer oplevert dan het kost (zie dat laatste berekening van de Universiteit Leiden, bijvoorbeeld).

Dit stelsel zal ertoe leiden dat nog minder mensen ervoor kiezen te promoveren. Op de langere termijn betekent dit ook nog eens een aankomend gebrek aan gepromoveerden. En, dat terwijl dat een voorwaarde is voor een universitaire carrière. Uiteindelijk zullen er waarschijnlijk nog meer gepromoveerden van buitenaf aangetrokken worden (misschien wel voor bedragen waar je een x-aantal promovendi voor kunt aanstellen).

Erg slecht plan.

#10

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 14:16

Een direct gebrek aan promovendi zal er niet zo snel zijn. Als je promoveert wordt je in principe voorbereidt op een baan in de academische wereld. Op het moment zullen veel mensen hier echter niet mee doorgaan doordat er simpelweg niet voldoende banen en baangarantie is. De hele verhouding is zoek.
"Meep meep meep." Beaker

#11

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 15:14

Dit stelsel zal ertoe leiden dat nog minder mensen ervoor kiezen te promoveren. Op de langere termijn betekent dit ook nog eens een aankomend gebrek aan gepromoveerden. En, dat terwijl dat een voorwaarde is voor een universitaire carrière.

En hoeveel promovendi kiezen uiteindelijk voor een universitaire carriere en hoeveel gaan er het bedrijfsleven in?
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#12

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 16:06

Een direct gebrek aan promovendi zal er niet zo snel zijn. Als je promoveert wordt je in principe voorbereidt op een baan in de academische wereld. Op het moment zullen veel mensen hier echter niet mee doorgaan doordat er simpelweg niet voldoende banen en baangarantie is. De hele verhouding is zoek.


Er zijn nu al tekorten. Als straks de vergrijzingsgolf echt goed doorzet en de uitstroom van 65+-ers begint, is het feest compleet.

En hoeveel promovendi kiezen uiteindelijk voor een universitaire carriere en hoeveel gaan er het bedrijfsleven in?


in 2005

30%: universiteit
41%: bedrijfsleven
15%: elders

http://www.intermedi...rzoek-2005.html

#13

BadSanta

    BadSanta


  • >25 berichten
  • 68 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 16:57

Probleem van minder aanbod is dat er ook minder echt goeie mensen tussen zitten.
[/ongenuanceerd]n
Als uni moet je dan maar genoegen nemen met die anderhalf man en die paardenkop, ook al is t nie echt wat. Komt je research ook niet ten goede, maar je moet toch wat.

En intussen zitten alle echt slimme mensen duurbetaald na te denken over hoe ze ons nog meer pringles kunnen laten eten..
[/ongenuanceerd]





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures