Springen naar inhoud

De extreem grote snelheid van neutrino's


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Neutra

    Neutra


  • >250 berichten
  • 354 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 22:57

Het volgende probleem heb ik nog niet eerder besproken gezien. Ik hoop, dat ik voldoende heb gezocht.
Verwijs me a.u.b. als dat kan.

Hoe komen neutrino's eigenlijk aan hun extreem grote snelheden?
Doordat ze neutraal zijn, kunnen ze immers niet elektrisch versneld worden.
Ontstaan de grote snelheden tijden heftige botsingen tussen twee atoomkernen?

Veranderd door Neutra, 05 oktober 2011 - 23:04


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 23:04

Ze worden gecreŽerd met hoge snelheid.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#3

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 23:14

Dat vraag ik mij ook af. Als ze een (zeer kleine) massa hebben zouden ze ook traag moeten kunnen bewegen of stil moeten kunnen staan. De snelheden die deeltjes bij de reacties waaruit ze ontstaan meekrijgen hebben te maken met het behoud van energie en impuls waaraan voldaan moet zijn. Maar dat verschuift het probleem alleen maar naar de vraag of er ook reacties denkbaar zijn waarbij trage neutrino's vrijkomen.

Ander idee: wat gebeurt er als we het hele zaakje bekijken in een referentiestelsel dat met de neutrino's meebeweegt, dan staan ze daarin toch stil? (Even afgezien van het geval dat ze even snel of sneller dan het licht zouden kunnen reizen.)

#4

ZVdP

    ZVdP


  • >1k berichten
  • 2097 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 23:21

Natuurlijk kunnen er ook trage neutrino's zijn. Zoals je zelf al zegt is de snelheid afhankelijk van je referentiestelsel.
Daar is geen probleem.

Maar als we naar lokaal kijken, dan zijn de bronnen van de neutrino's meestal zo goed als stationair ten opzichte van ons: bijvoorbeeld de zon of 2 botsende particle beams.
En gezien de kleine massa van de neutrino's krijgen ze dus een relatief hoge snelheid ten opzichte van hun bron bij de minste impuls of energie die ze moeten opvangen.
Maar er is theoretisch geen reden waarom een neutrino geen lage snelheid zou kunnen hebben, zolang er maar aan impuls- en energiebehoud voldaan is. Je zou kunnen nagaan of er meerdere verdelingen van deze twee grootheden bestaan bij bijvoorbeeld neutronverval.

Edit: en dat laatste moet inderdaad mogelijk zijn, aangezien de wikipedia pagina over betaverval vermeldt dat de snelheid van het gecreŽerde elektron een continu spectrum heeft.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower
Conserve energy: Commute with a Hamiltonian

#5

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 oktober 2011 - 23:53

Nu wil ik even een eitjes opgooien: zou het kunnen dat wij trage neutrino's helemaal niet zouden kunnen waarnemen? We kunnen ze pas waarnemen als ze op een kern botsen. Kunnen neutrino's te traag zijn om op een kern te botsen? (ik ken niet genoeg van de werking van de zwakke kernkracht om op de vraag te antwoorden) Kunnen/worden neutrino's afgestoten door atoomkernen?
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#6

Neutra

    Neutra


  • >250 berichten
  • 354 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 09:20

wat gebeurt er als we het hele zaakje bekijken in een referentiestelsel dat met de neutrino's meebeweegt, dan staan ze daarin toch stil?

Dan beweegt de wereld bloedsnel om hun heen.
Dat doet denken aan de stilstaande aarde waar het hele heelal omheen draait.


Ze worden gecreŽerd met hoge snelheid.

Dat impliceert een enorme versnelling tijdens de creatie. Wat levert de kracht en energie?

#7

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 10:26

Dat impliceert een enorme versnelling tijdens de creatie. Wat levert de kracht en energie?


Je gaat er dus vanuit dat er zoiets bestaat als absolute stilstand? En dat het een stappenplan volgt: eerst worden de neutrino's in rusttoestand gecreŽerd en vervolgens in beweging gezet?



Nu wil ik even een eitjes opgooien: zou het kunnen dat wij trage neutrino's helemaal niet zouden kunnen waarnemen? We kunnen ze pas waarnemen als ze op een kern botsen. Kunnen neutrino's te traag zijn om op een kern te botsen? (ik ken niet genoeg van de werking van de zwakke kernkracht om op de vraag te antwoorden) Kunnen/worden neutrino's afgestoten door atoomkernen?


Zou dat dan de donkere materie zijn?

#8

Neutra

    Neutra


  • >250 berichten
  • 354 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 11:24

Je gaat er dus vanuit dat er zoiets bestaat als absolute stilstand?

Zo kun je mijn opmerking kunnen interpreteren maar zo is die niet bedoeld.

En dat het een stappenplan volgt: eerst worden de neutrino's in rusttoestand gecreŽerd en vervolgens in beweging gezet?

Ik heb geen flauw idee van de begintoestand bij de creatie van een neutrino.
Ik weet alleen, dat het erbij bedacht is vanwege leptonbehoud.

#9

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 11:31

Zo kun je mijn opmerking kunnen interpreteren maar zo is die niet bedoeld.


Hoe dan wel?

#10

sirius

    sirius


  • >250 berichten
  • 336 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 13:26

Ik weet alleen, dat het erbij bedacht is vanwege leptonbehoud.

Dit klopt niet helemaal.
Het neutrino is bedacht omdat het electron bij betaverval een continu energie spectrum heeft. Zonder neutrino is dit in strijd met behoud van impuls. Verder is zo'n continue spectrum moeilijk te verklaren zonder neutrino omdat dit zou betekenen dat er een continu spectrum aan begintoestanden en/of eindtoestanden van de kern moet zijn.
Zie wikipedia.
Duct tape is like the force: it has a dark side, a light side and it holds the universe together.

#11

Neutra

    Neutra


  • >250 berichten
  • 354 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 18:32

Het neutrino is bedacht omdat het electron bij betaverval een continu energie spectrum heeft.

Bij betaverval van een bepaalde isotoop is de energie van een elektron plus de energie van het neutrino, ťťn is anti-, constant.

Hoe dan wel?

Zowel stilstand als een gigantisch groter snelheid zullen altijd t.o.v. iets gedefinieerd zijn. Het neutrino ontstaat nabij een kern, dus ik veronderstel t.o.v. die kern.

Veranderd door Neutra, 06 oktober 2011 - 18:34


#12

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 21:07

Wanneer elementaire deeltjes werkelijk elementair zijn, zal hun ontstaan en vergaan vermoedelijk als proces niet verder te analyseren zijn. Ik zie althans niet hoe dat zou moeten zonder een nůg fundamenteler niveau van materie te veronderstellen in termen waarvan dat ontstaan en vergaan dan kan worden uitgelegd.

Veranderd door Bartjes, 06 oktober 2011 - 21:09


#13

Neutra

    Neutra


  • >250 berichten
  • 354 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 22:43

Wanneer elementaire ... vergaan dan kan worden uitgelegd.

Ik heb geen flauw idee wat dit met het vorige te maken heeft.

#14

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 06 oktober 2011 - 22:58

Ik heb geen flauw idee wat dit met het vorige te maken heeft.


Als niet zinvol over het creatieproces van een neutrino geredeneerd kan worden, wordt het ook zinloos je af te vragen hoe het neutrino aan zijn snelheid komt. Je hebt dan alleen deeltjes met hun energie en impuls voor en na de reactie, maar hoe ze bij die reactie in elkaar overgaan is dan een raadsel.

De snelheid van het neutrino volgt dan eenvoudig uit energie- en impulsbehoud. Meer is er dan niet over te zeggen. Ik vrees dat het zo zit, althans totdat we een theorie op een meer fundamenteel niveau dan dat van de elementaire deeltjes zelf hebben.

Maar ik ben geen specialist op dit gebied, dus als anderen hier meer van weten hoor ik dat graag.

Veranderd door Bartjes, 06 oktober 2011 - 23:00






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures