Springen naar inhoud

Po verband druk en temperatuur


  • Log in om te kunnen reageren

#1

vwovrager

    vwovrager


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 16:44

Hallo,

Tijdens een practicum heb ik de druk gemeten in een kolf die zich in een waterbak bevond.
Dit water werd steeds kouder en hierdoor werd de druk steeds lager.
Met deze gegevens en theorische informatie moet ik enkele vragen beantwoorden.

Nu loop ik vast bij het volgende:
Ik moet een grafiek maken waarin ik deze meetresulaten tegen elkaar uitzet.
Welke eenheden worden hierbij verwacht? Celsius of Kelvin? Bar of Pascal?
Is de trendlijn van deze grafiek een rechte door de oorsprong, of alleen een rechte?
Wat bepaalt of je hem door mag trekken door de oorsprong?

Overigens, ik zat te denken; volgens mij is de helling van deze grafiek ook te voorspellen met de soortelijke warmte van de lucht die zich in de kolf bevindt. Klopt dit?

Als laatste; is het van belang rekening te houden met de kubieke uitzettingscoŽfficiŽnt?
Hoe kan je bepalen of dit van belang is?


Bij voorbaat hartelijk dank!

Gr. Anne

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 17:13

Hebben we het hier over een hermetisch afgesloten kolf met lucht.?
Hoe heb je de druk in deze kolf gemeten.
Ik zou de druk opgeven in Pascal en de temperatuur in Kelvin.

Veranderd door aadkr, 11 oktober 2011 - 17:15


#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 18:03

Overigens, ik zat te denken; volgens mij is de helling van deze grafiek ook te voorspellen met de soortelijke warmte van de lucht die zich in de kolf bevindt. Klopt dit?

leg eens uit waarom je dat denkt?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

vwovrager

    vwovrager


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 18:23

Ja, we hebben het hier inderdaad over een hermetisch afgesloten kolf met lucht.
Deze druk heb ik gemeten met een digitale drukmeter.
D.m.v. een slang aan de kurk van de kolf was de drukmeter aan de kolf verbonden.

Ik denk dat je de helling kunt voorspellen, omdat de soortelijke warmte in kg/kelvin is en druk in kg/m3.
Ik zat te denken dat je de helling hiermee kunt bepalen.
Even puzzelen met de eenheden...

Hmm, ik kom er niet helemaal uit.

T / P = K / kg/m3 = 1/soortelijke warmte x m3 , zoiets?

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 18:36

Ik denk dat je de helling kunt voorspellen, omdat de soortelijke warmte in kg/kelvin is en druk in kg/m3.
Ik zat te denken dat je de helling hiermee kunt bepalen.
Even puzzelen met de eenheden...

Hmm, ik kom er niet helemaal uit.

Geen wonder, want
  • soortelijke warmte druk je niet uit in kg/K, maar in J/(kg∑K)
  • druk druk je niet uit in kg/m≥ maar in N/m≤


Is de trendlijn van deze grafiek een rechte door de oorsprong, of alleen een rechte?

verwacht je nog druk bij de absolute temperatuur 0 K?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 18:39

Je puzzelt inderdaad wat met die eenheden
Zie ik het nu goed dat je de druk wil uitdrukken in LaTeX
Waarom betrek je de soortelijke warmte in dit verhaal.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 18:39

Er wordt een verband gezocht tussen druk en temperatuur. Je hebt te maken met een gas. Je hebt gelijk, die helling is te voorspellen. Maar daarvoor zijn nog wat meer gegevens nodig, zoals het volume van de kolf en het aantal luchtmoleculen dat er in opgesloten zat. En voor je PO is dat allemaal niet zo van belang.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

vwovrager

    vwovrager


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 20:06

O wat stom van mij, dat waren inderdaad helemaal de verkeerde eenheden...

Ik denk dat het geen rechte door de oorsprong is; bij het (bijna) absolute nulpunt is volgens mij geen druk meer;
deeltjes kunnen niet meer bewegen en dus ook geen druk uitoefenen.

Waarom zijn het aantal deeltjes in de kolf nodig bij het berekenen van de helling?
Vanaf daar snap ik het niet meer; hoe zit dat hier met de soortelijke warmte?

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 oktober 2011 - 21:06

Vanaf daar snap ik het niet meer; hoe zit dat hier met de soortelijke warmte?

Die heeft er niks mee te maken. Een verwaarloosbare massa koude lucht komt in contact met een grote plons heet water. We kunnen allemaal voorspellen dat het water daardoor nauwelijks zal afkoelen en de lucht snel de temperatuur van het water zal aannemen. Niemand die ons vraagt om met warmteberekeningen te gaan bepalen wat precies de temperatuur van de lucht gaat worden: daarvoor hebben we een thermometer.

Waarom zijn het aantal deeltjes in de kolf nodig bij het berekenen van de helling?

omdat dat verband tussen p en T wordt beschreven in de algemene gaswet, en daarin vind je naast p en T ook nog V, R en n .....

Maar je hoeft die helling niet te berekenen: daarvoor heb je je grafiek.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

vwovrager

    vwovrager


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 oktober 2011 - 06:43

Bedankt voor alle reacties, nu moet ik er wel uitkomen!

Groetjes

#11

vwovrager

    vwovrager


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 oktober 2011 - 08:07

Ik ben een aardig eind op weg met de opdracht,
maar ik stuit weer op een vraag, namelijk:
Moet ik uitgaan in mijn berekeningen van een ideaal gas of van een gasvormige stof?

Ik heb een (p,T)-grafiek gemaakt.
Wat is de vergelijking van de helling?

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 oktober 2011 - 08:47

Moet ik uitgaan in mijn berekeningen van een ideaal gas of van een gasvormige stof?

In de apparatuur die jij gebruikt voor een schoolpracticum ga je dat verschil niet ontdekken. Ga dus maar uit van een ideaal gas.

Ik heb een (p,T)-grafiek gemaakt.
Wat is de vergelijking van de helling?

dat verband tussen p en T wordt beschreven in de algemene gaswet, en daarin vind je naast p en T ook nog V, R en n .....
Maar je hoeft die helling niet te berekenen: daarvoor heb je je grafiek.

probeer eens?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

vwovrager

    vwovrager


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 oktober 2011 - 09:08

Ik snap de helling, was er uiteindelijk toch zelf uitgekomen ;)

Waar kan ik de kubieke uitzet.coŽfficiŽnt van lucht vinden?
In Binas kan ik alleen die van enkele vloeistoffen vinden.

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 oktober 2011 - 09:21

Waar kan ik de kubieke uitzet.coŽfficiŽnt van lucht vinden?

http://www.engineeri...ties-d_156.html

Met de gaswet in de hand kun je die overigens al aardig benaderen, lucht is niet zo heel verschillend van een ideaal gas. Waar heb je die voor nodig trouwens?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures