Springen naar inhoud

Modelvorming demper


  • Log in om te kunnen reageren

#1

blackbox

    blackbox


  • >100 berichten
  • 103 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 oktober 2011 - 11:11

hallo,

een lineire demper wordt als een energiedissiperend element beschouwd.
mijn cursus systeemdynamica beschrijft volgende akzn:
LaTeX
f: wrijvingskracht
Vx-Vy: het snelheids verschil tussen de 2 eindpunten
vervolgens wordt er gezegd dat de ideale lineair demper kan worden beschreven als:
LaTeX vergelijknig in het lapalce domein
bijkomende commentaar/veronderstelling:
de grootte van de kracht aan beide kanten van de demper is gelijk.

nu komt mijn vraag: als ik aan de demper een kracht aanleg, dan is aan de andere kan van de demper die kracht toch afgenomen vermits het een energiedissiperend element is,netwon zegt toch ook dat een kracht verschil (tgv. de wrijvingskracht) een snelheidsverscil teweeg brengt.
waarom wordt er dan beweert dat de kracht aan het begin gelijk is aan de kracht aan het einde?
mss. bedoelt men dat de demper een snelheidsverschil zal creeren, het andere stuk van de demper zal later reageren maar wel met dezelfde kracht...?

ik kan er niet echt van aan uit!

grtz

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 oktober 2011 - 16:15

nu komt mijn vraag: als ik aan de demper een kracht aanleg, dan is aan de andere kan van de demper die kracht toch afgenomen

Kun je eens een vrijlichaamsdiagram tekenen van een staaf die aan de ene kant in een muur zit, en waar je aan de andere kant een massa van 10 kg met een snelheid van 10 m/s tegen aan laat botsen? Vergelijk de uitgeoefende kracht met de reactiekracht van de muur op verschillende tijdstippen.
Idem, maar nu bots je tegen een ontspannen veer die aan ťen zijde in een muur zit.
Idem, maar bots je tegen de zuiger van een demper die met een zijde in de muur zit.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

blackbox

    blackbox


  • >100 berichten
  • 103 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 oktober 2011 - 17:51

staaf: enkel tijdens de botsing is er een reactiekracht van de muur op de staaf.

veer: tijdens de botsing wordt deze ingedrukt
=> de kracht loopt als het ware door de veer; zodat de muur een op de veer een stijgende kracht uitoefent.
van zodra de kracht weg is zal de veer terug zijn normale afmetinge gaan aannemen,
de muur zal er dan een tegengesteld reactiekracht op uitoefenen, anders zou de veer wegbewegen van de muur.

demper: de botsing zorgt voor een plotse krachtbelasting, hierdoor zal een groot snelheidsverschil ontstaan tussen zuiger en muureind van de demper;
groot snelheidsverschil betekent echter veel demping => grote wrijvingskracht, hierdoor zal de reactie kracht van de muur op het zuigergedeelte kleiner zijn, er is immers mechanisch krachtverlies tgv. de wrijving.
hier heb ik over proberen na te denken, maar zit plots met de vraag hoer het komt dat de demper terugzou (moeten) bewegen; er is immers toch geen reden (energie) zodat de zuiger terug de normale positie moet aannemen..
de zuiger wordt onder invloed vande kracht even bewogen maar slaat geen energie op zoals de veer?

Geplaatste afbeelding

grtz

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 oktober 2011 - 18:48

groot snelheidsverschil betekent echter veel demping => grote wrijvingskracht, hierdoor zal de reactie kracht van de muur op het zuigergedeelte kleiner zijn, er is immers mechanisch krachtverlies tgv. de wrijving.

die wrijvingskracht kan toch slechts BINNEN de demper optreden, dat blijkt toch uit een vrijlichaamsdiagram?

De belangrijkste vraag die ik stelde zie ik niet terug

Vergelijk de uitgeoefende kracht met de reactiekracht van de muur op verschillende tijdstippen.

Zijn die nou steeds gelijk of niet? Dat was jouw hamvraag,

waarom wordt er dan beweert dat de kracht aan het begin gelijk is aan de kracht aan het einde?

die je met dit (gedachten)experiment kunt beantwoorden, als je je tenminste niet blindstaart op die wrijving BINNEN de demper.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

blackbox

    blackbox


  • >100 berichten
  • 103 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 oktober 2011 - 21:57

dus de kracht blijft constant, enkel treedt er een snelheidsverschil op tss. het zuigergedeelte en het dempgedeelte, an sich maken deze slechts contact met elkaar mdv. vloeistof binnen de demper ?
beide delen zullen tijdens belasting dezelfde snelheid ondehouden zolang de krachtbelasting constant blijft is, het snelheidsverschil tss. beide delen is te wijten aan de demping=wrijving

ik denk het te begrijpen.

grtz

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 oktober 2011 - 23:52

dus de kracht blijft constant,

Constant is niet het juiste woord. Onvermijdelijk zal de kracht aan beide zijden van staaf, veer of demper gelijk zijn, op welk moment tijdens de botsing je ook kijkt. Dat wil niet zeggen dat die krachten gedurende de hele botsing ongewijzigd blijven. Bij botsing tegen een staaf vertoont de kracht een enorme krachtpiek gedurende zeer korte tijd, bij de veer loopt die kracht op in de tijd en bij de demper wordt die kracht ineens redelijk groot, zal dalen in de tijd, om nabij het moment van tot stilstand komen tot 0 terug te vallen.

Het verschil tussen demper en veer is dat bij de demper, eens dat de snelheid van het inkomende blok tot 0 is gereduceerd de kracht (aan beide zijden uiteraard) 0 zal zijn. De bewegingsenergie is omgezet in warmte, en niet zoals bij een veer in potentiŽle (veer)energie die het blok weer met gelijke snelheid in tegengestelde richting zou kunnen terugduwen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

blackbox

    blackbox


  • >100 berichten
  • 103 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 oktober 2011 - 10:35

bestaan er ook demper die de energie opslaan ?
daarom dat de veer ook een inductief element wordt genoemd; zaosl bij een spoel zal de veer geactiveerd worden door een stroom (in dit geval kracht) en daardoor zal hij een tegengesteld spanningsverschil opwekken (de veer zal terug bewegen)

ken je mss. goede website waar ik applets kan vinden over modelvorming ?
oh ja, in de cursus stond iets over wegligging bij demper-veer systeem, ik vindt echt nergens een 'definitie' over wegligging
men sprak over deinvloed van de veerconstante,
is ze klein dan zal betekent dit een slechte wigliggng=> kleine veerconstante=chassis zal meer beweging ondervinden ?

grtz

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 oktober 2011 - 12:05

bestaan er ook demper die de energie opslaan ?

Zou ik nog wel kunnen bedenken, bijvoorbeeld ook zo'n vloeistofzuiger maar dan eentje die de vloeistof naar een hoger gelegen reservoir pompt, en waarbij een terugslagklepje in die afvoerleiding zit, zodat (minstens een deel van) de energie als zwaarte-energie van de vloeistof wordt opgeslagen. Toepassingen? geen idee.

ken je mss. goede website waar ik applets kan vinden over modelvorming ?

kan ik je helaas niet mee helpen

oh ja, in de cursus stond iets over wegligging bij demper-veer systeem, ik vindt echt nergens een 'definitie' over wegligging

In zo'n geval moet je altijd in extremen denken: bedenk eens hoe een auto die over een hobbel rijdt zich zal gedragen als de schokdempers eruitgesloopt zijn, en nog slechts de blad- of spiraalveren bij elk wiel resteren. Of andersom.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures