Springen naar inhoud

Terugkijken naar de aarde na een reis van 5 lichtjaar..


  • Log in om te kunnen reageren

#1

higgs

    higgs


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 november 2011 - 12:02

Stel dat iemand een reis maakt naar een planeet op 5 lichtjaar afstand met 71% van de lichtsnelheid. Ik kies deze waarde omdat deze eerder ter sprake is geweest. De reiziger zou dan stellen dat hij 5 jaar onderweg is geweest en een weg hebben afgelegd van 3.52 lichtjaar. Dit komt dan door de lengtecontractie.

Als hij dan terug kijkt naar aarde, ziet hij dan de aarde zoals deze er 5 jaar gelden uitzag of zoals deze er 3.52 geleden uitzag?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 november 2011 - 13:16

Volgens de reiziger, of volgens ons op aarde? (aangezien "op 5 lichtjaar afstand" ook volgens de aarde is)

Of beter gezegd: als hij aankomt bij die planeet, remt hij dan af en stopt hij daar (zodat hij in hetzelfde inertiaalstelsel als de planeet zit) en kijkt hij dan naar de aarde? Of kijkt hij alleen achterom bij het passeren maar behoudt hij zijn snelheidsverschil met de planeet?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3

higgs

    higgs


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 november 2011 - 12:44

Volgens de reiziger, of volgens ons op aarde? (aangezien "op 5 lichtjaar afstand" ook volgens de aarde is)

Of beter gezegd: als hij aankomt bij die planeet, remt hij dan af en stopt hij daar (zodat hij in hetzelfde inertiaalstelsel als de planeet zit) en kijkt hij dan naar de aarde? Of kijkt hij alleen achterom bij het passeren maar behoudt hij zijn snelheidsverschil met de planeet?



Het gaat om de reiziger. Hij kijkt achterom zodra hij bij die andere planeet is en maakt op dat moment een foto van de aarde. Wat ziet hij op de foto?

#4

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 november 2011 - 12:53

Wat hij ziet is steeds hetzelfde, maar hoe lang die gebeurentissen volgens de reiziger reeds verstreken zijn hangt af van je antwoord op de reeds gestelde vraag
Bericht bekijken
als hij aankomt bij die planeet, remt hij dan af en stopt hij daar (zodat hij in hetzelfde inertiaalstelsel als de planeet zit) en kijkt hij dan naar de aarde? Of kijkt hij alleen achterom bij het passeren maar behoudt hij zijn snelheidsverschil met de planeet?[/quote]

Als hij afremt dan vonden die gebeurtenissen voor hem 5 jaar geleden plaats. Als hij niet afremt dan vonden de gebeurtenissen voor hem 3.2 jaar geleden plaats.

Veranderd door eendavid, 09 november 2011 - 12:57


#5

higgs

    higgs


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 november 2011 - 12:57

Wat ik wil zeggen dat hij in dat geval iets anders zou zien dan de eventuele bewoners op die planeet.
De reiziger kijkt als het ware 3.5 jaar terug in de tijd en de bewoners op die planeet kijken 5 jaar terug in de tijd.

Zou hij de klok van de aardbewoners sneller zien lopen zodra hij zou afremmen?

Veranderd door higgs, 09 november 2011 - 13:01


#6

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 november 2011 - 16:52

Het zijn dezelfde fotonen, en dezelfde gebeurtenissen die hij ziet (ah ja, welke fotonen daar toekomen hangt niet af van wie er wenst te kijken). Alleen is dat van gebeurtenissen die in zijn referentiekader 3.2 jaar geleden plaatsvonden en die in het referentiekader van de planeet 5 jaar geleden plaatsvonden. Maar zoals je allicht weet als je SR hebt bestudeerd, we moeten aanvaarden dat verschillende waarnemers een verschillende tijd waarnemen tussen 2 gebeurtenissen.

Veranderd door eendavid, 09 november 2011 - 16:54


#7

higgs

    higgs


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 november 2011 - 17:04

Het zijn dezelfde fotonen, en dezelfde gebeurtenissen die hij ziet (ah ja, welke fotonen daar toekomen hangt niet af van wie er wenst te kijken). Alleen is dat van gebeurtenissen die in zijn referentiekader 3.2 jaar geleden plaatsvonden en die in het referentiekader van de planeet 5 jaar geleden plaatsvonden. Maar zoals je allicht weet als je SR hebt bestudeerd, we moeten aanvaarden dat verschillende waarnemers een verschillende tijd waarnemen tussen 2 gebeurtenissen.



Dat is toch een beetje tegenstrijdig? De ene waarnemer ziet iets wat 5 jaar geleden gebeurd zou zijn terwijl een ander op min of meer de zelfde plaats iets ziet wat 3.2 jaar geleden is gebeurd.

Zien de 2 waarnemers dan niet hetzelfde?

#8

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 november 2011 - 18:02

Ze zien hetzelfde (ah ja, de fotonen die toekomen zijn niet afhankelijk van wie kijkt), maar zijn het niet eens over hoe lang het geleden is. Dat is ťťn van de lessen van speciale relativiteit: als je 2 klokken, die in beweging zijn tov elkaar, tijd laat meten tussen 2 gebeurtenissen, dan vind je niet hetzelfde resultaat. Er zijn veel bronnen die je daar meer over kunnen leren.

In de minicursus bijvoorbeeld wordt het effect uitgelegd mbv een lichtklok. Je zou dan kunnen twijfelen of een meting met een andere klok hetzelfde resultaat geeft, en dat is zo vanwege de axioma's van de speciale relativiteit. Stel dat het niet zo was, dan zou er een geprefereerd inertiaalstelsel zijn, datgene waarin de lichtklok gelijk loopt met bvb de koekoeksklok, wat in tegenspraak is met de axioma's.
Een meer formele afleiding kan je als oefening maken: zoek de Lorentztransformaties op en stel op basis daarvan de formule voor tijdsdilatatie op.

Veranderd door eendavid, 09 november 2011 - 18:05


#9

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 november 2011 - 18:24

@higgs:

Voor de duizendste keer: verdiep je eerst eens in wat SRT zegt. Zo doorgaan is totaal zinloos.

Veranderd door EvilBro, 09 november 2011 - 18:25






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures