Bernoulli
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 7.390
Bernoulli
Hoi,
Ik was oprecht verbaasd toen ik het volgende las in een cursus die dient om basisnatuurkunde over te brengen naar middelbare studenten toe:
Experiment: Men neemt een trechter, en legt er een pingpongballetje in. Men blaast nu in die trechter, langs de kleine uitlaatopening, en het balletje zal aangezogen worden. Dat stelt het boek.
Mijn idee: dit klopt niet: als je in die trechter blaast, dan creëer je een kracht per oppervlakte die het balletje zal omhoog duwen; niet wat het boek zegt dus. Wat ik denk dat ze wilden overbrengen: als je horizontaal blaast net onder de uitlaatopening, creëer je een hogere snelheid, daar, waardoor er lokaal een stukje onderdruk ontstaat en er inderdaad een aanzuigend effect ontstaat op het balletje.
Sla ik het spreekwoordelijke pingpongballetje mis?
Bedankt!
Ik was oprecht verbaasd toen ik het volgende las in een cursus die dient om basisnatuurkunde over te brengen naar middelbare studenten toe:
Experiment: Men neemt een trechter, en legt er een pingpongballetje in. Men blaast nu in die trechter, langs de kleine uitlaatopening, en het balletje zal aangezogen worden. Dat stelt het boek.
Mijn idee: dit klopt niet: als je in die trechter blaast, dan creëer je een kracht per oppervlakte die het balletje zal omhoog duwen; niet wat het boek zegt dus. Wat ik denk dat ze wilden overbrengen: als je horizontaal blaast net onder de uitlaatopening, creëer je een hogere snelheid, daar, waardoor er lokaal een stukje onderdruk ontstaat en er inderdaad een aanzuigend effect ontstaat op het balletje.
Sla ik het spreekwoordelijke pingpongballetje mis?
Bedankt!
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
- Berichten: 354
Re: Bernoulli
U zult nog verbaasder zijn als u de proef uitvoert. Het werkt echt!
(De trechter moet wel goed verticaal gehouden worden.)
Het werkt ook als je een pingpongbal 'op' een verticaal fonteintje legt.
Er is sprake van een stabiel evenwicht!
(De trechter moet wel goed verticaal gehouden worden.)
Het werkt ook als je een pingpongbal 'op' een verticaal fonteintje legt.
Er is sprake van een stabiel evenwicht!
- Berichten: 7.390
Re: Bernoulli
Ik wil het graag geloven, maar hoe verklaar je dat? Zuigen zou een drukverlaging betekenen, maar blazen doet me eerder denken aan een drukverhoging? Als ik een ballon heb in de lucht en blaas ertegen, dan veroorzaak ik toch ook een drukkracht op de ballonwand die hem doet stijgen?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
-
- Berichten: 7.068
Re: Bernoulli
Ik snap niet zo goed waarom je het niet eerst even probeert? 'Wetenschap" vanuit de luie stoel is gevaarlijk...Ik wil het graag geloven, maar hoe verklaar je dat?
De snelheid van de lucht heeft invloed op de druk.Zuigen zou een drukverlaging betekenen, maar blazen doet me eerder denken aan een drukverhoging?
- Berichten: 7.390
Re: Bernoulli
Heb ik gedaan. Maar het balletje springt toch even omhoog ook, dus echt stabiel is het niet, en ja, soms lijkt het wel in de opening te blijven 'plakken' door de onderdruk eronder.Ik snap niet zo goed waarom je het niet eerst even probeert? 'Wetenschap" vanuit de luie stoel is gevaarlijk...
De snelheid van de lucht heeft invloed op de druk.
\({v^2 \over 2}+gz+{p\over\rho}=\text{constant}\)
gz verandert alvast niet. Een verhoging van snelheid impliceert dus een daling van druk. En wat doe ik met het argumetn dat ik tegelijk ook een drukverhoging uitvoer door te blazen?"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: Bernoulli
het boek zegt het verkeerd, en daardoor lijkt dit experiment een "duhh" terwijl het dat niet is.Experiment: Men neemt een trechter, en legt ereen pingpongballetje in. Men blaast nu in die trechter, langs de kleine uitlaatopening, en het balletje zal aangezogen worden. Dat stelt het boek.
Men neemt een trechter, en houdt er een pingpongballetje onder.
http://www.youtube.com/watch?v=9fXRmTul1S8
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feat...p;v=lnSk7C6LsUU
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 7.390
Re: Bernoulli
\({v_1^2 \over 2}+gz_1+{p_1\over\rho}={v_2^2 \over 2}+gz_2+{p_2\over\rho}\)
Wat we willen aantonen is dat \(p_1<p_2 \)
Dat verklaren we door \(v_1 > v_2\)
Akkoord. Wat ik nu wil zeggen: als je een orkaan hebt, dan kan die een gebouw omverblazen, door de drukkracht van de wind tegen bijvoorbeeld een gevel. Dus die luchtstroom met zijn snelheid heeft een kinetische energie, die toch ook voor een kracht zorgt. Als je die uitmiddelt over het oppervlak van het balletje, dan krijg je toch ook een effect dat voor een drukverhoging zorgt? Waar loop ik mis met de redenering? Is het de grootte-orde van het effect die te verwaarlozen is?
Bedankt voor de links trouwens!
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Bernoulli
Ik neem aan dat de blaasrichting in je tekening neerwaarts is (zoals bij de omgekeerde trechter in het bericht van Jan van de Velde). Dan is de kracht in stagnatiepunt 1 neerwaarts, de kleinere kracht in stagnatiepunt 2 compenseert dat niet, en de bal valt dan altijd naar beneden. De twee drukken p1 en p2 verklaren dus niet dat het balletje omhoog gezogen wordt.In physics I trust schreef:Wat we willen aantonen is dat\(p_1<p_2 \)Dat verklaren we door\(v_1 > v_2\)Akkoord. Wat ik nu wil zeggen: als je een orkaan hebt, dan kan die een gebouw omverblazen, door de drukkracht van de wind tegen bijvoorbeeld een gevel.
Dus die luchtstroom met zijn snelheid heeft een kinetische energie, die toch ook voor een kracht zorgt. Als je die uitmiddelt over het oppervlak van het balletje, dan krijg je toch ook een effect dat voor een drukverhoging zorgt? Waar loop ik mis met de redenering? Is het de grootte-orde van het effect die te verwaarlozen is?
Dat komt doordat een grote opwaartste kracht in de tekening onbreekt, het Venturieffect in de nauwe luchtspleet tussen het balletje en de trechter, in de tekening op klokpositie "half elf" en "half twee". Het oppervlak van de zone waar die opwaartse druk van het Venturieffect werkt is groter dan het oppervlak waar de neerwaartse druk van het stagnatiepunt werkt. Daardoor wordt de bal omhoog gezogen.
- Berichten: 354
Re: Bernoulli
Het is allemaal veel stabieler als de trechter onder is (rechtop) en het balletje erboven.
Zie dit filmpje. Zo simpel kan het!
Zie dit filmpje. Zo simpel kan het!
- Berichten: 7.390
Re: Bernoulli
Bedankt allemaal, dat mysterie is ook weer opgelost!
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.