Springen naar inhoud

- - - - -

Laatste nieuws van cern over het higgsdeeltje


  • Log in om te kunnen reageren

#1

vlaaing peerd

    vlaaing peerd


  • >100 berichten
  • 131 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 december 2011 - 13:50

"Physicists collaborating on experiments at the Large Hadron Collider (LHC) at CERN – the European Organization for Nuclear Research in Geneva – will announce their latest results in the search for the Higgs boson particle on Tuesday 13 December." (PhysOrg.com)

Vandaag, Dinsdag 13 December is er een seminar waar de laatste bevindingen mbt het opsporen van het Higgs deeltje worden voorgelegd door de wetenschappers van het ATLAS en CMS experiment bij CERN.
Deze is live te volgen op:
http://indico.cern.c...Id=164890<br />
Omdat CERN wetenschapper Vivek Sharma (coordinator CMS experiment) voorspeld had dat rond deze periode werkelijk uitsluitsel gegeven kon worden over het bestaan van dit deeltje zijn de verwachtingen hoog.

bronnen:
http://www.physorg.c...iggs-boson.html
http://www.physorg.c...iggs-boson.html

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2011 - 14:55

Een beetje laat goedgekeurd (met alle begrip trouwens) :). Zie hier (basic), hier (gevorderd) en hier (ter relativering).

#3

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 juli 2012 - 22:31

Morgenvroeg om 9u zal de data uit 2012 gepresenteerd worden (de bijhorende geruchtenmolen kan je hier lezen). Volg hier live!

edit: het kan ook de moeite lonen deze blog in de gaten te houden.

Veranderd door eendavid, 03 juli 2012 - 22:34


#4

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juli 2012 - 09:41

CMS vindt een 5.0 sigma excess in het di-foton kanaal, en 4.9 sigma wanneer alle kanalen samengevoegd worden (inclusief tau-tau kanaal).

ATLAS vindt een 5.0 sigma excess wanneer difoton en ZZ-kanaal worden samengevoegd (ze spreken niet over tau-tau).

De waargenomen massa is 126.5 GeV. Voorlopig zijn de data consistent met een standaard model Higgs deeltje (maar beide kanalen zien iets meer dan verwacht in het standaard model).

edit: Voor alle duidelijkheid, volgens de conventie spreekt men over een ontdekking vanaf 5.0 sigma. Dus het Higgs deeltje is nu officieel ontdekt (als je echt moeilijk wil doen over het tau-tau kanaal kan je naar de gecombineerde significantie van CMS en ATLAS kijken).

Veranderd door eendavid, 04 juli 2012 - 09:49


#5

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juli 2012 - 10:05

Kun je me even die 5.0 sigma uitleggen? Betekend dat dat de piek bij 126.5 GeV met één standaard-deviatie van ± 5.0 GeV?

#6

Ericw

    Ericw


  • >250 berichten
  • 289 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 juli 2012 - 10:22

Nee het is 5.0 standaarddeviaties af van de verwachte waarneming zonder Higgs-deeltje.

CMS komt uit op 125.3 +/- 0.6 GeV (4.9 sigma excess), ATLAS komt uit op 126.5 GeV (5.0 sigma excess). De onzekerheid van ATLAS is me even ontgaan.

(Fabiola Gianotti zegt net op de persconferentie dat dat verschil in resultaat niet belangrijk is. "The results are fully compatible".)

Veranderd door Ericw, 04 juli 2012 - 10:25


#7

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5374 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 juli 2012 - 11:48

Ik begrijp uit de persconferentie, dat men een deeltje heeft ontdekt. Een boson op 125.3 ± 0.6 GeV. Met σ5 een onzekerheid van grofweg een op een miljoen. Maar dat men (nog) niet wil spreken over de ontdekking van het Higgs boson, omdat men de eigenschappen van het ontdekte deeltje nog nader wil bestuderen.

Maar ik vraag mij hierbij af, als het niet het Higgs boson is, wat dan wel? Een ander deeltje is gezien het standaardmodel toch veel onwaarschijnlijker?
Motus inter corpora relativus tantum est.

#8

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juli 2012 - 12:13

Het is vrij voorspelbaar dat er gesproken wordt over hoe interessant toekomstige observaties wel zullen zijn (en dat zijn ze ook). Er is volgens mij geen mens die denkt dat het niet om het Higgs deeltje gaat, dat bleek duidelijk als je de webcast volgde (Peter Higgs kwam aan het woord, er werden uitspraken gedaan als "I think we have it",...). Maar als het gaat om de vraag of het Standaard Model + Higgs tot zeer hoge energie een nauwkeurige beschrijving levert van de data moeten we waarschijnlijk nog even wachten (er is blijkbaar een gecombineerde 2.6 sigma deviatie van de SM+ Higgs voorspelling).

#9

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 04 juli 2012 - 13:26

Is dat Higgs-deeltje net als protonen en neutronen nog ergens uit opgebouwd?

#10

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juli 2012 - 13:51

Het Higgs mechanisme zoals standaard beschreven voorspelt een elementair, massief, spin 0 deeltje. Dus voor zover we weten is het nergens uit opgebouwd. Ik vermoed dat je wel zeer ingewikkelde modellen kan vinden waarin dit niet het geval is (er zou een confinement mechanisme moeten zijn, anders zouden we de constituenten al lang apart gezien hebben), maar ze zijn vergezocht (het is me niet meteen duidelijk hoe je de wetten van de constituente deeltjes zo krijgt dat er spontante symmetriebreking ontstaat voor het dan niet-elementaire Higgs veld), en waarschijnlijk experimenteel zeer sterk ingeperkt.

Veranderd door eendavid, 04 juli 2012 - 13:53


#11

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 04 juli 2012 - 15:23

@ eendavid. Dank voor het antwoord. Ik ben al blij als ik op dit gebied ook maar enigszins kan volgen waar het over gaat, de alternatieve modellen laat ik hier maar liever buiten beschouwing.

Dan is er nog iets dat mij niet duidelijk is: men stelt het zo voor dat de Higgs-deeltjes als een soort van stroop de beweging van andere deeltjes hinderen, wat dan hun massa verklaart. Is het dan zo dat de gemiddelde snelheid van deze Higgs-deeltjes plaatselijk een absolute rustframe definieert?

#12

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juli 2012 - 17:03

Tja, je kan eeuwig discussiëren over hoe goed of slecht analogieën zijn. Zoals je wel weet is de eigenschap 'massa' zeker niet gerelateerd aan de (niet bestaande) eigenschap 'vertraagt in vacuüm'. Dus ik vind het een vrij slechte analogie, vooral omdat ze leidt tot verkeerde conclusies. Zo zou men hieruit kunnen concluderen dat de massa verhoogt wanneer er meer Higgs bosonen zouden zijn enzo (dat correspondeert dan met een dikkere stroop), dat is natuurlijk niet het geval.

In feite is de eigenlijke berekening niet heel moeilijk, maar de motivatie is in feite moeilijker uit te leggen dan het Higgs mechanisme zelf. Het eigenlijke probleem is dat de krachtbosonen een massa hebben, maar dat deze bosonen owv renormalisatievoorwaarden ook ijkinvariant moeten zijn (ijkinvariantie is een specifieke symmetrie waaronder de theorie invariant is). De enige manier om dit te doen is een extra veld invoeren, en dat is het Higgs veld. In essentie lukt dit doordat de massa geen constante meer is, maar de waarde van het Higgsveld wanneer het zich in zijn grondtoestand bevindt (en deze transformeert ook onder de ijkinvariantie).

Veranderd door eendavid, 04 juli 2012 - 17:03


#13

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 04 juli 2012 - 17:43

Men neemt dus aan dat in de natuur zekere symmetrieën gelden, en deze zijn in het standaardmodel alleen te realiseren wanneer er Higgs-deeltjes bestaan?

#14

robheus

    robheus


  • >25 berichten
  • 54 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 juli 2012 - 17:51

Begrijp ik goed dat het gevonden deeltje (een boson) ca. 100 x zwaarder is dan het proton?
Is het top quark niet veel zwaarder?

#15

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juli 2012 - 18:33

Men neemt dus aan dat in de natuur zekere symmetrieën gelden, en deze zijn in het standaardmodel alleen te realiseren wanneer er Higgs-deeltjes bestaan?

Klopt. Behalve dat het niet echt een aanname is maar eerder een unieke oplossing van een potentieel probleem (niet-renormaliseerbaarheid).

@robheus: klopt, het top quark is ongeveer 50 GeV zwaarder.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures