Springen naar inhoud

Condensator formule


  • Log in om te kunnen reageren

#1

hwgxx7

    hwgxx7


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 januari 2012 - 21:09

ik ben nieuw op dit forum. De reden van mijn bezoek: heb een vraagje over de ontlading van een condensator. De helpfunctie kon me niet voldoende verder helpen.

In een opladende RC kring zal volgens de spanningswet gelden: LaTeX
* E: aangelegde DC spanningsbron

Het is me duidelijk dat de condensator tot spanning E zal opladen.

Hoe zit het met het ontladen van de condensator, hoe (op welke manier) kan ik hier de spanningswet uitschrijven?
De algemene formule voor de condensator spanning (zoals ik ze hierboven heb uitgeschreven) is enkel geldig voor het opladen van de condensator. Hier zit ik dus op slot.

Veranderd door physicalattraction, 18 januari 2012 - 09:52
Overvloed aan taalfouten eruit gehaald


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

datadutch

    datadutch


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 januari 2012 - 13:28

Dat wordt dan


LaTeX


* E = de spanning die je over de condensator hebt gelaten voordat je 0 Volt aansloot.

Ervan uitgaand dat het een normale plaatcondensator is, is het gewoon een symmetrisch component, dus ontladen is het tegengestelde van opladen.

#3

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 18 januari 2012 - 14:06

Ervan uitgaand dat het een normale plaatcondensator is, is het gewoon een symmetrisch component, dus ontladen is het tegengestelde van opladen.

Deze opmerking snap ik niet. Zijn er dan condensatoren waarbij het anders is?

#4

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 18 januari 2012 - 22:39

LaTeX
De afleiding staat op de nederlandstalige site van Wikipedia

#5

datadutch

    datadutch


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 januari 2012 - 08:15

Deze opmerking snap ik niet. Zijn er dan condensatoren waarbij het anders is?


Nou een elektrolytische condensator is in ieder geval niet symmetrisch; of hij wel precies hetzelfde ontlaadt als oplaadt weet ik niet. (ik vermoed dat er een hysterese werking is)

#6

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 januari 2012 - 09:20

...of hij wel precies hetzelfde ontlaadt als oplaadt weet ik niet.

Als je het niet weet, waarom suggereer je het dan?
Ik heb er in ieder geval nooit iets van gemerkt of gehoord.

#7

hwgxx7

    hwgxx7


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 januari 2012 - 09:42

Ik heb julie antwoorden gelezen, maar ben niet helemaal mee. Voor de zekerheid heb ik een tekening gemaakt om mijn probleem goed te duiden.

De bovenste tekening snap ik: positieve stroom veroorzaakt een spanningsval over de weerstand en over de condensator.

De onderste tekening interpreteer ik: de positieve stroom vertrekt uit de condensator en veroorzaak een spanningsval over de weerstand. Op welke manier kan ik hier de formule van de condensator gebruiken, hij laadt toch niet op...?

Dankjewel.

img026.jpg

#8

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 januari 2012 - 10:09

Op welke manier kan ik hier de formule van de condensator gebruiken, hij laadt toch niet op...?

Nee, hij ontlaadt.
Uit het schema is duidelijk dat de spanning over de condensator gelijk is aan de spanning over de weerstand.
Dus: Uc = I*R
Dat komt dus op hetzelfde neer als wat aadkr al liet zien.

#9

hwgxx7

    hwgxx7


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 januari 2012 - 12:40

Hetgeen ik uit je antwoord haal is dan hetvolgende:

LaTeX

Als ik deze vgl. dan afleid naar de tijd (om een diff. vgl te bekomen), dan slaag ik er niet in de algemene oplossing van de stroom vgl. te bekomen die het ontladen van een RC kring beschrijft...

*diff.vgl : LaTeX
* de oplossing voor de stroom i(t): LaTeX

Heb de diff. vgl. 2x opnieuw opgelost, dus daar heb ik geen (denk/hoop ik toch) fouten gemaakt. De oplossing bevat een positieve exponent, dus fysisch geen mogelijke oplossing :) .

Dankjewel voor je hulp.

#10

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 januari 2012 - 21:11

LaTeX
LaTeX
Nu links en rechts met C vermenigvuldigen
LaTeX
Nu links en rechts differentieren naar de tijd t
LaTeX
Na enige herleiding volgt
LaTeX
Zie je nu kans om de berekening zelf af te maken?

Veranderd door aadkr, 19 januari 2012 - 21:12


#11

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 januari 2012 - 22:17

LaTeX
LaTeX
Nu links en rechts tot de macht e verheffen
LaTeX
Nu links en rechts met R vermenigvuldigen
LaTeX
LaTeX
Nu de randvoorwaarde invullen om die constante C(2) te bepalen
De randvoorwaarde is
Als t=0 , dan LaTeX
LaTeX
LaTeX
LaTeX

Veranderd door aadkr, 19 januari 2012 - 22:20


#12

hwgxx7

    hwgxx7


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 januari 2012 - 15:25

Dag,

je hebt de uitwerking reeds gemaakt. Ik kom idd. toch hetzelfde resultaat. Wat ik echter nog steeds niet begrijp, en dat is de kern van mijn probleem is hoe je aan die vgl. toekomt.

Ik stel dat hetvolgende geldt:

LaTeX

De condenstor is hier een afnemende DC bron, maar z'n spanning wordt beschreven dmv. een formule die geldt voor het opladen ervan... De weerstand is een energiedissiperend element, vandaar het minteken (logisch dus)

Jouw vgl.:

LaTeX

Graag had ik hier 2 dingen uitgelegd gezien:
- waarom klopt mijn vgl. niet in de vorm zoals ze is, want wiskundig geeft dit geen correct antwoord...
- kan je me zeggen hoe je van mijn vgl./interpretatie naar jouw vgl. toewerkt, ik zie daarin immers nergens een minteken staan...?



Dankjwel voor je hulp!

#13

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 20 januari 2012 - 20:17

In het eerste geval had je het over het opladen van een condensator via een weerstand en een gelijkspanningsbatterij
De spanningswet geeft dan:
LaTeX
Dit leidde tot:
LaTeX
Waarbij geldt dat
LaTeX
Dit klopt.
Nu ga je in de tweede situatie ,waarbij we een volledig opgeladen condensator laten ontladen via een weerstand weer stellen dat
LaTeX
Maar dit klopt niet.
De bepaalde integraal stelt nu niet LaTeX voor ,maar stelt de spanningsdaling voor die de condensator ondergaat vanaf t=0 tot zeker tijdstip t
Deze spanningsdaling is LaTeX

#14

hwgxx7

    hwgxx7


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 januari 2012 - 22:47

Mag ik dus stellen dat:
LaTeX = LaTeX
Bijgevolg kan de hele spanningwet wat betreft ontladen van de RC kring, herschreven worden naar de vgl. die je eerder uitwerkte:
LaTeX =>LaTeX => LaTeX

Fysisch interpreter ik dit als: de condensator opgeladen wordt met 'negateve' stroom. Zodat hij netto minder lading overhoudt en dus het potentiaalverschil daalt (uiteindelijk 0 wordt). Kan dat/houdt dit steek?

Dankjewel.

#15

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 januari 2012 - 00:27

Uit je eerste vergelijking volgt
LaTeX
Dit klopt volgens mij niet
LaTeX
Ik bedoel nu de situatie dat we een condensator opladen via een weerstand en een batterij





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures