Integralen

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 1.247

Integralen

Hallo,

ik heb een vraagje integralen;

stel je hebt de formule f(x)=(x^2+1)/x
grafiek_f.png
grafiek_f.png (5.34 KiB) 568 keer bekeken
Ik snap niet hoe oppervlakte berekend worden als een grafiek de y-as niet snijdt, aangezien je altijd kijkt vanaf x=0.

Je wilt bijvoorbeeld de oppervlake weten van x=1 tot x=2.

De oppervlake van x=0 tot x=1 gaat niet, want er is geen waarde voor x=0.

Maar als je de oppervlakte van x=1 tot x=2 wilt weten, dan haal je eigenlijk de oppervlake van x=0 tot x=2 af van x=0 tot x=1.

Als je dan de oppervlakte algebraïsch berekend, kom je uit op:

2 + ln(2) - 0,5

Is dan die '2 + ln(2)' de oppervlakte van x=0 tot x=2?

Als dat zo is, zou je rekenmachine toch ook eigenlijk de oppervlakte van x=0 tot x=2 moeten kunnen uitrekenen?

Of is het zo dat er iets wegvalt, aangezien je twee oppervlakte van elkaar afhaalt, en dat het hierdoor dus kan?

Berichten: 7.068

Re: Integralen

... aangezien je altijd kijkt vanaf x=0.
Waar komt dit idee vandaan?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.247

Re: Integralen

Ik dacht dat als je de oppervlakte wilt weten van x=a tot x=b (met b>a) je dan doet:

de oppervlakte van x=0 tot x=a berekenen

de oppervlakte van x=0 tot x=b berekenen

en dan deze van elkaar afhalen?

Gebruikersavatar
Berichten: 94

Re: Integralen

Als
\(x=0\)
is
\(y=\infty\)


Nu is de integraal berekening te berekenen.

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Integralen

aminasisic schreef:Ik dacht dat als je de oppervlakte wilt weten van x=a tot x=b (met b>a) je dan doet:

de oppervlakte van x=0 tot x=a berekenen

de oppervlakte van x=0 tot x=b berekenen

en dan deze van elkaar afhalen?
Wat Superstalker ook zegt, je y-waarde bij x=0 is oneindig groot.

Maar wat wil je nu precies berekenen?

Want zonder "insluitingen" met bijv een lijn y=10 zul je geen precieze oppervlakte vinden...
aminasisic schreef:Maar als je de oppervlakte van x=1 tot x=2 wilt weten, dan haal je eigenlijk de oppervlake van x=0 tot x=2 af van x=0 tot x=1.

Als je dan de oppervlakte algebraïsch berekend, kom je uit op:

2 + ln(2) - 0,5
En dit klopt natuurlijk niet.

Berichten: 7.068

Re: Integralen

aminasisic schreef:Ik dacht dat als je de oppervlakte wilt weten van x=a tot x=b (met b>a) je dan doet:

de oppervlakte van x=0 tot x=a berekenen

de oppervlakte van x=0 tot x=b berekenen

en dan deze van elkaar afhalen?
Maar waar komt dit idee vandaan?

Bekijk ook eens wat er gebeurt als je het geheel transponeert:
\(x = u+1\)
.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.247

Re: Integralen

Bekijk ook eens wat er gebeurt als je het geheel transponeert:
\(x = u+1\)
En dit klopt natuurlijk niet.


OK...

kan ik niet zoveel mee? ;)

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Integralen

Veronderstel dat f voor a<b<c overal gedefinieerd is en dat de grafiek voor a≤x≤b onder de x-as ligt en voor b≤x≤c boven de x-as ligt, dan geldt:
\(\int_a^c f(x)dx=\int_b^c f(x)dx-\int_a^bf(x)dx\)
. Verder geldt volgens de hoofdstelling van de integraalrekening dat
\(\int_p^q f(x)dx=F(q)-F(p)\)
, waarbij F, gedefinieerd door F'(x) = f(x) de primitieve van f voorstelt.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Re: Integralen

Neem voor de ondergrens van de integraal een klein positief getal ;) . Berekenen de integraal. Neem nu de limiet van de uitkomst voor :) gaande naar 0.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Gebruikersavatar
Berichten: 614

Re: Integralen

Maar als je de oppervlakte van x=1 tot x=2 wilt weten, dan haal je eigenlijk de oppervlake van x=0 tot x=2 af van x=0 tot x=1.

Als je dan de oppervlakte algebraïsch berekend, kom je uit op:

2 + ln(2) - 0,5


Jij zegt:

Opp tussen 0,1 - Opp tussen 0,2 = Opp tussen 1,2

Je draait het verkeerd om, jij bekomt zo een negatieve oppervlakte:
\(\infty - (\infty + ...)= - ...\)

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Integralen

Aminasisic, bereken eens de volgende integraal
\(\int_{0}^{2} \left( x+ \frac{1}{x} \right) \cdot dx \)
Gebruik de aanwijzing die Kotje gaf.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Integralen

\(\lim_{\epsilon \downarrow 0} \int_{\epsilon}^2 \left( x+\frac{1}{x}\right) \cdot dx \)

Berichten: 7.068

Re: Integralen

Ik snap niet zo goed wat dit inhoudt?
\(x = u+1\)
.[/quote]

Dit is onzin, want er geldt immers:
\(\int_a^c f(x)dx = \int_a^b f(x)dx + \int_b^c f(x)dx\)
Of de functie f boven of onder de x-as ligt is niet relevant.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Integralen

EvilBro schreef:Dit is onzin, want er geldt immers:
\(\int_a^c f(x)dx = \int_a^b f(x)dx + \int_b^c f(x)dx\)
Of de functie f boven of onder de x-as ligt is niet relevant.
Ik heb de formule die ik gaf met de beschrijving van de ligging van de grfiek ontleend aan Samengevat vwo Wiskunde B. Jouw formule klopt wel als beide vlakdelen, beschreven door de integralen, allebei boven de x-as liggen omdat je dan met de som van 2 afzonderlijke oppervlakten te maken hebt. Als een van de vlakdelen echbter onder de x-as ligt moet je, om de oppervlakte van dat vlakdeel uit te drukken, een minteken voor de desbetreffende integraal plaatsen.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Integralen

EvilBro schreef:Dit is onzin, want er geldt immers:
\(\int_a^c f(x)dx = \int_a^b f(x)dx + \int_b^c f(x)dx\)
Of de functie f boven of onder de x-as ligt is niet relevant.
Voor de integraal zelf is het inderdaad niet van belang of de grafiek van f boven of onder de x-as ligt. Hierbij even hetgene wat ik in gedachten had: Veronderstel dat f voor a<b<c overal gedefinieerd is en dat de grafiek voor a≤x≤b onder de x-as ligt en voor b≤x≤c boven de x-as ligt. Noem het vlakdeel onder de x-as, begrensd door de grafiek van f, de x-as en de lijnen x = a en x = b, V1 en noem het vlakdeel boven de x-as, begrensd door de grafiek van f, de x-as en de lijnen x = b en x = c, V2, dan is de som van de oppervlakten van deze vlakdelen gelijk aan
\(\int_b^c f(x)dx-\int_a^bf(x)dx\)
.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Reageer