Welke afmeting

Moderators: dirkwb, Xilvo

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Welke afmeting

Ik neem een aftelbaar verschillende aantal punten op een rechte (
\(x_1,x_2,x_3,x_4,...\)
).

Nemen die punten een stuk van de rechte in(lijnstuk) of niet. Met een bewijs?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: Welke afmeting

Ik begrijp de vraag niet goed.

Maar het is zo dat de punten op een lijnstuk niet aftelbaar zijn, dus zullen er in dit geval altijd punten overblijven die niet in de gegeven rij voorkomen.

Is het de bedoeling dat dat bewezen wordt?
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.

Re: Welke afmeting

kotje schreef:Ik neem een aftelbaar verschillende aantal punten op een rechte (
\(x_1,x_2,x_3,x_4,...\)
).

Nemen die punten een stuk van de rechte in(lijnstuk) of niet. Met een bewijs?
Zulke vragen kunnen alleen beantwoord worden wanneer je héél precies definieert wat je bedoelt. Anders raak je verstrikt in paradoxen zoals die van Zeno.

Een rigoureuze behandeling vereist een stukje maattheorie.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Welke afmeting

Ja, ze nemen er 'een stuk van in' in die zin dat ze er een niet-lege deelverzameling van vormen.

Nee, ze hebben samen geen 'lengte' in die zin dat de maat van die verzameling punten 0 is.

Zoals Bartjes al zei: je moet dit soort dingen toch zorgvuldiger formuleren. Als je het tweede bedoelt, dan kan je zelf aan de slag met een werkbare definitie van 'maat 0': overdek alle punten met intervallen waarvan de som van lengtes onder eender welk strikt positief getal blijft.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Re: Welke afmeting

Bartjes schreef:Zulke vragen kunnen alleen beantwoord worden wanneer je héél precies definieert wat je bedoelt. Anders raak je verstrikt in paradoxen zoals die van Zeno.

Een rigoureuze behandeling vereist een stukje maattheorie.
Ik heb mij slecht uitgedrukt.

Ik geef een gedacht :ik neem rond ieder punt een bepaalde omgeving en telt ze op. Als ik voor die optelling een getal vindt dan is er een maat anders niet en vind ik de maat 0.

Edit:TD zit al in mijn richting. Nu nog de uitwerking.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Re: Welke afmeting

@ kotje

Om de gedachten te bepalen stel ik het volgende concrete geval voor:

Het lijnstukje is het interval [0,1] op de x-as. De punten xk zijn:

xk = 2-k .

Dus:

x0 = 1 ; x1 = 0,5 ; x2 = 0,25 ; ...

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Welke afmeting

kotje schreef:Ik heb mij slecht uitgedrukt.

Ik geef een gedacht :ik neem rond ieder punt een bepaalde omgeving en telt ze op. Als ik voor die optelling een getal vindt dan is er een maat anders niet en vind ik de maat 0.
Nee, dit is niet goed (genoeg). Als je de lengtes van die niet-lege intervallen optelt krijg je uiteraard 'een getal'; dat wil nog niet zeggen dat de maat niet 0 kan zijn.
Edit:TD zit al in mijn richting. Nu nog de uitwerking.
Als je met 'jouw richting' bedoelt dat je zelf al een bewijs denkt te hebben, geef dat dan en dan kunnen we je zeggen of het klopt of niet.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Reageer